BEEMKA - KLUB

[raven]

http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html

po prostu kretynizm
ech, co się z tym krajem robi

[BM 6]

[raven]

obawiam się, że Jesteś zbytnią optymistką włączając w ten ciąg kwestię myślenia. Nie jest to jedyny przypadek gdy zamiast zabrać się do czegoś z głową robi się buble pod pobliczkę lub jakies szemrane zamówienie parytyjne i chyba głównie o to chodzi (następny przykład to ustawa hazadrowa)...
Ktoś kiedyś powiedział, ze należy pracowac od podstaw a tu masz - stawiają piramidę na czubku.... no i ręce opadają

[lysy174]

A mnie sie ten pomysl podoba. Mlodzi kierowcy zaraz po odebraniu prawa jazdy chca pokazywac co to nie oni i czego to oni po kursie nie potrafia zrobic (stawiam ze 80% z nas tez tak sie zachowywala) a to moze ich troche uspokoi. Moze pomysla dwa razy zanim zaczna sie bezmyslnie wsciekac samochodem tatusia po publicznych drogach.

Nie mowie ze maja mu zaraz zabrac prawko jak 3 razy zle postawi samochod na ulicy czy zmieni pas bez kierunkowskazu (nie powodujac zagrozenia w ruchu) ale jesli 3 razy ewidentnie przekroczy predkosc czy tez 3 razy bedzie sprawca kolizji bądź zdarzenia drogowego to spowrotem goscia na egzamin i tyle.

Niech sie mlodzi kierowcy nie czuja zbyt pewnie zaraz po odebraniu dokumentu.
TO MA WYMUSIC NA NICH MYSLENIE

[Cypisek]

Też myślę że to dobry pomysł. Święty za młodu nie byłem, nie raz zdarzył się nieodpowiedzialny wygłup.

Jeżeli młody kierowca świadomie popełnia wykroczenia to niech ponosi tego konsekwencje. To że mamusia czy tatuś zapłaci raz na jakiś czas kilka stówek mandatu za młodocianego pirata nie przemówi do rozsądku. Dopiero utrata uprawnień będzie odpowiednią karą. Na pewno niektórym brak prawka nie będzie przeszkadzać, ale małymi krokami trzeba dążyć do poprawy bezpieczeństwa na naszych polskich "drogach". Nie raz sami widzieliście co potrafi wyprawiać młody kierowca, nie raz czytaliście w gazecie czy na onecie ile to osób zginęło przez młodocianego kierowce bmw który wiózł 29 osób z dyskoteki w Gnojewicach Dolnych.

Teraz jak zwykle krzyk i wrzawa, ale jeżeli ma to przynieść pozytywny skutek to wszyscy do tego przywykną. W końcu podobno jesteśmy w UE, musimy się dostosować do zachodnich słupków w statystykach.

[maaaad]

Zgadzam się z moimi dwoma przedmówcami. Zobaczymy tylko, jak będzie z realizacją tego pomysłu.

[Cypisek]

raven,

Cytat:

... umysły marne potępiajÄ wszystko co przechodzi ich miarę ...

[Łukasz]

Jestem za tym pomysłem.

A co, chcielibyście chlać, później jeździć po pijaku, wyprzedzać na trzeciego, walić w tyłek czerwone światło, gonić karetki, śmigać z laską przez miasto 200km/h i nic? Marny mandacik za 500 PLN i 10 punktów? Bo nie rozumiem bulwersacji.

[ Dodano: 2009-11-17, 17:01 ]

[raven]

a co Wam tak do śmiechu z mojego opisu hę ?
Skoro dla Was wprowadzenie tak durnego przepisu jest dobrym rozwiązaniem, to chyba powinniście pośmiać się z siebie, bo zdaje się, czegoś nie ogarniacie?!
Ja nie jestem młodym kierowcą ale nie jestem też świętym i nigdy nie byłem. Nie bronię młodych piratów, nie usprawiedliwiam ich - ale w tym Państwie za wszystko wini się jednostki i tylko szarych ludzi dotyka ręka wymiaru sprawiedliwości. Oczywiście, najlepiej z grubej rury, zabrać i potem niech młody znowu nabija kabzę WORDom, szkołom jazdy i cholera wie komu jeszcze.
A może od podstaw??? Czy ktoś przypatrzył się ja wyglądają egzaminy na prawo jazdy? Ostatnio nawet dyrektor wszystkich ośrodków egzaminowania, stwierdził że abiturienci uczą się specjalnie pod egzamin a ktoś kto ostatnio zdawał bądź ma kontakt z taką osobą wie ile to ma wspólnego z prawdziwą umiejętnością zachowania się na drodze. Ryba psuje się od głowy - dlaczego mimo iż każdy wie, ze egzamin to ściema nic nie zrobi ? Zapewne zmniejszyłyby się wpływy (choć tu akurat nie wiem komu). Po jaką cholerę wprowadza się na egzaminy 6 biegowe Yarisy, skoro w mieście na egz to chyba nawet 4 nikt nie wrzuci - no ale przecież komuś się pomerda i obleje - następny proszę.....
Najlepiej walić po kieszeni kierowcy i doskonale o tym wiecie, że tak się u Nas robi..
2. Czy kiedyś ktoś z was zastanawiał się jak się robi takie zestawienie statystyczne, które mówi kto najwięcej powoduje wypadków?? dlaczego Policja nie zrobi dokładnego badania, bardzo prostego: ilość kierowców w danym wieku i ile powodują wypadków, tutaj procenty nie byłyby już tak jednoznaczne.
Kiedyś wykładowca na logice dał adekwatny i mądry przykład : 3/10 wypadków powodują pijani kierowcy - szok można by pomyśleć ale, ale... szokiem jest to że 7/10 powodują trzeźwi ( ot siła słowa pijany...)
Jeśli dokładnie przeczytaliście artykuł to powinna was zadziwić jedna rzecz, która dobitnie świadczy o braku logiki w postępowaniu ustawodawcy, czy nawet braku myślenia -
- dlaczego mocnymi motorami będzie mógł jeździć ktoś kto ukończy 24 lata i miał doświadczenie na mniejszych pojemnościach a z kierowcami aut tak się nie postępuje??????
Co to za równość? Czyżby młodzian w aucie 200 konnym był kimś innym jeśli dosiądzie moto powyżej 1litra ?? - tu macie logikę i sens całego przepisu, widocznie ludzie dzielą się na kierowców motocykli i tych lepszych.
Nikt nie sprzeciwia się zielonym listkom, jazdą słabszymi pojazdami, towarzyszeniu osoby doświadczonej (choć z moto byłoby ciężko) tylko nie może być tak, ze cała wina leży po stronie zwykłych ludzi a kilku ociężałych umysłowo wybrańców narodu uchwali co się im rzewnie podoba. Zacznijmy od podstaw i szkolenia młodzieży i to nie tylko w tej kwestii a w końcu się to opłaci, nie tylko ciągle wciąż nowe nakazy, zakazy i obostrzenia - dajmy ludziom więcej swobody a będzie lepiej.
Rozjaśniło się trochę w głowach moim przedmówcom???? Jakaś polemika??
Także nie potępiajcie mnie, jeśli logiczne podejście do sedna sprawy przechodzi Waszą miarę....

[MAJSU]

Raven ma rację. Tak to się w tym chorym kraju utarło że lepiej dojebać jednostce niż wziąść się za całe zjawisko i coś poprawić. Są wypadki ? Ograniczyć wszędzie do 50 i nawalić fotoradarów zamiast budować autostrady. Za dużo samochodów w mieście ? Zrobić bus pasy zamiast obwodnicę. Młodzi kierowcy robią za dużo wypadków ? Zabrać prawko zamiast uczyć jeździć. Za dużo starych nie sprawnych samochodów na ulicach ? Dowalić dużą akcyzę zamiast pozmieniać stacje kontroli pojazdów. Itd, itp...

Ale jak widać w tym wątku taka polityka przynosi dobre efekty i Polacy się cieszą ! No ale w końcu głupich to u nas sieją.

[Dj Snake]

A czy ruszenie z piskiem spod świateł to już będzie poważne wykroczenie? Albo jakiś lekki bok na rondzie? Bo jeśli tak, to chyba trzeba szukać jakiegoś FWD a nie BMW...

[Cypisek]

raven wiem o czym mówisz, ale mi chodzi o ludzi którzy zachowują się na drodze jak debile! Jeżeli debil będzie miał 1500 godzin jazd: na płycie poślizgowej, jazd nocnych, jazd takich, jazd po śniegu, jazd po bezdrożach, 2000 godzin wykładów jakie są skutki wypadków to w dalszym ciągu pozostanie debilem który po kursie będzie musiał sprawdzić ile poleci jego golf z 4 panienkami na pokładzie. Nie napisałem że prawko należy zabierać za to że komuś zgaśnie auto przy ruszaniu pod górkę, tylko debilom którzy stwarzają zagrożenie dla innych osób! Kilka razy miałem przyjemność przejażdżki z młodocianym kierowcą podczas której obawiałem się o swoje życie, życie innych uczestników ruchu drogowego czy osób poruszających się po chodnikach siedzących na przystanku autobusowym czy przechodzących przez pasy. Uważasz że wypasiony kurs na prawo jazdy wyprostował by wyobraźnie takim kierowcom? Myślę że nie, i myślę że lepszą karą dla takiego delikwenta jest zabranie prawka (ograniczenie dostępu do auta) niż wyrok iluś lat więzienia za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym.

[maaaad]

[raven]

jak wcześniej napisałem, nie bronię ludzi bez wyobraźni i nie chcę być ich adwokatem. Cała ta sprawa po prostu dobitnie pokazuje jak w Polsce tworzy się prawo i głównie o to mi chodzi. Wybiórczo, doraźnie i zbyt pochopnie tworzy się masy bezsensownych przepisów a cierpią na tym często niewinni ludzie.
Dobitnie i treściwie ujął to Majsu
Maaaad, z Twoich wpisów wynika, że młody to od razu podejrzany... Jasne, są aspołeczne osobniki, których nic już nie zmieni ale to każdy wie. Najgorsze jest to, że prawo tworzy się pod takich ludzi nie pod większość w miarę normalnych.
Twoje wnioskowanie o kat b1 jest błędne, bo po ukończeniu lat 18 i zdaniu prawka nikt Ci nie zabroni szaleć Porshe, ale już Banditem 1.2 tak !
Zastanawiam się ile Macie lat i jak zdobywaliście szlify rajdowe, bo sądząc po wpisach jesteście doskonałymi kierowcami. Chciałbym zobaczyć wasze miny gdy po trzech głupich wykroczeniach stracilibyście dokument...teraz jesteście mocni w gadaniu. 2 lata to naprawdę długi okres a jeśli ktoś dużo jeździ, bo chce doskonalić umiejętności, to szansa że coś wyłapie wzrasta proporcjonalnie do wyjeżdżonych km. Nikt nie rodzi się mistrzem kierownicy a popełnianie błędów jest naturalną drogą nauki.
Tylko proszę Maaaad nie pisz znowu o marginesie, któremu nic nie pomoże a o dużej ilości młodych ludzi, którzy starają się być rozsądni - tylko państwo ciągle kładzie im kłody pod nogi.
Szkolenie młodzieży i wychowanie od podstaw, skutkowałoby naturalną eliminacją głupich zachowań dużo wcześniej, zanim taki ktoś mógłby ubiegać się o prawo jazdy.
Co zaś tyczy się logiki, to są i inne kwiatki co nie znaczy, ze nie przydałoby się jej choć odrobinę naszym rządzącym.

[maaaad]

[klocek22]

raven napisał/a:
Maaaad, z Twoich wpisów wynika, że młody to od razu podejrzany...

No wybacz, ale starsze osoby nie ścigają się i nie palą mi laka pod oknem wśród spacerujących dzieci
No sorry stary ale kogo uwaĹźasz za starszego?
Mój ojciec ma 51 lat i czasem pali laka az miło popatrzeć sam nauczyłem sie jeździc dzieki tamu, ze sadzał mnie za kółko jak miałem 10 lat. Dla mnie przepisy tworzone przez polskich p"osłów" to totalny cyrk na kółkach oczywiście nie wszystkie. To jakie kto stwarza zagrożenie na drodze wynika przede wszystkim z tego jak sie zachowuje na drodze i nie świadczy o tym tylko wiek kierowcy. Niektórzy młodzi kierowcy jeżdża lepiej niż niby doświadczeni rutyniarze. Dla mnie większym zagrożeniem na drodze jest wolno jadący niezdecydowany kierowca niż kierowca który porusza się szybciej niż można ale pewnie!
Każdy z nas w tym temacie będzie miał inne zdanie!
Ja wam mówię to kolejny sposób na łatanie dziury budżetowej!
Lepiej zrobimy jak wymyślimy taka piłe co ludzi władzy od koryta odetnie, bo wszyscy nasi ustawodacy wiedza ze i tak na 2-ga kadencje ich nie wybiora wiec wymyslaja co im tylko do glowy wpadnie byleby z tego kasa byla. Czasem to sie nawet zastanawiam skad oni taki towar biorą!

[cichecki0511]

[lysy174]

[Pietrek]

Ej mi się nie podoba, ja chcę szaleć w mieście <foch>

[raven]

no wiec odpowiadam
na początku Maaad
- owszem, przepisów nie widziałem i opieram się wyłącznie na artykule zamieszczonym w necie, ale póki co było tam napisane 3 wykroczenia , ok nie wnikam jaki mają mieć ciężar gatunkowy więc temat pozostaje na później
- Maaad czy kiedykolwiek jeździłeś motocyklem? Ja jeżdżę regularnie już kilkanaście lat i uwierz mi że nawet 600 z lat osiemdziesiątych, czyli do kupienia za 3tysiaki to narzędzie niebezpieczne w rękach nieodpowiedniej osoby. Po co więc tworzy się durny przepis o ciężkich motocyklach?!
O Porsche napisałem dla uwypuklenia i uwidocznienia nonsensu. Owszem mało ludzi stać na Porsche, ale powiedz ilu młodych kierowców ma pojęcie jak zachowuje się auto z tylnym napędem w dodatku z mocnym silnikiem i lekkim tyłem - ot choćby e30?? Kurcze nie widzicie analogii? Jak debil będzie chciał to spowoduje zagrożenie skuterem i maluchem, ale nie róbmy podwójnej moralności dzieląc kierowców. Jeśli nie można mocnym motorem to i mocnym autem również.
Owszem moto polata od kwietnia do paĹşdziernika a potem co - komunikacja miejska?...bez jaj.
- Maaad porównaj liczbę młodych kierowców, których codziennie widzisz i policz tych co palą laka. Są, ale to nie jest większość czy nawet połowa, a przepisy dotyczą wszystkich.

cichecki0511
- wydaje mi się że kulturowo nieco odstajemy od Skandynawii i to zarówno w aspekcie przestrzegania co i egzekwowania prawa, ale tak mi się tylko wydaje.
- widzisz, ja również jestem z rocznika wyżu demograficznego (79') tak więc trochę już jeżdżę. Nie pamiętam jednak bym stresował się jakimiś obostrzeniami, że za trzy wykroczenia zabiorą mi prawko i być może dzięki temu jakoś doskonaliłem umiejętność zachowania się na drodze. W roku 97 otrzymałem dokument i wydaje mi się że już wtedy było duuużo tanich aut z zachodu i ludzie młodzi śmigali, nikt jednak nie robił jakiegoś larum.
- jak napisałem wyżej święty nie byłem i też musiałem przez rok obywać się bez prawka, więc wiem, że to daje do myślenia. Sądzę jednak, że umiejętność dobrej jazdy ma się nijak do kategorycznego przestrzegania wszelkich przepisów a do takiego zachowania będzie się zmuszać tych młodych właśnie.

lysy174
- cyt" ...To nie badz bo narazie sie tak zachowujesz.
My nie mowimy tu o ludziach rozsadnych bez wzgledu na wiek tylko wlasnie o debilach ktorzy majac lat 18 i prawo jazdy od pol roku pokazuja swoim "blond" kolezankom ze ich golf III poleci 180 po miescie.
To tym ludziom powinni zabierac prawko za takie numery a nie tym ktorzy jak juz wyzej napisalem nieprawidlowo zaparkuja pojazd...."cyt
no przepraszam bardzo, czy prawo dotyczy tylko tych debili? Z tego co wiem to prawo jest teoretycznie równe wobec wszystkich, więc i tym normalnym zabiorą prawko, bo patrzą przez pryzmat tych złych...
- moje podejście do sprawy polega na ocenie tworzonego prawa względem ogółu, bo ogółu ma dotyczyć! Prawo nie powinno być wybiórcze i nie powinno różnicować ludzi - prawda że logiczne? więc nie pisz że podchodzę do kwestii nieracjonalnie, bo tego nie da się obronić.

... napiszę jeszcze raz NIE BRONIĘ BANDYTÓW, DEBILI, GŁUPKÓW etc, etc...
ale sprzeciwiam się tworzeniu prawa, które w majestacie polowania na margines zalicza do tego marginesu wszystkich innych. Nie bronie pana x, y, z , drażni mnie tylko coraz bardziej restrykcyjne i policyjne państwo, brak zaufania do ludzkiego rozsądku i rządzenia tylko pod aktualne zamówienie publiczne. Jak wybuchnie afera, to od razu spec gówniana ustawa, jak w mediach larum że coś, to od razu całe oselstwo w wielkim tródzie i znoju myśli jak temu zaradzić. Kurza twarz, czy w tym kraju, ktoś kiedyś będzie stanowił prawo mając na uwadze korzyści bardziej dalekosiężne niż najbliższe wybory?????
- teraz młodzi kierowcy
- wcześniej nagonka na motocyklistów
- tylko patrzeć jak będzie nagonka na BMW, bo to przecież ulubione auto "półgłówków"

co z tego, że drażnią mnie ludzie łażący w nocy z kapturem na głowie i najczęściej bandą. Czy w ramach walki z bandytyzmem zakazać noszenia kapturów ?? Nonsens, mimo że przecież nie noszą ich dla ochrony przed zimnem, tylko dla anonimowości.
oj dobra, czas do pracy...

[lysy174]

[raven]

dobrze więc lysy174
skoro chcesz by prawo dla większosci było stanowione podług mniejszości, to przygotuj się na powolne ograniczanie swobody - wszak Tobie jako praworządnemu obywatelowi nie będzie przeszkadzała np godzina policyjna, rewizje na ulicy, podsłuchiwanie, inwigilowanie, fotoradary co kilometr, drakońskie kary za błache wykroczenia i tak dalej i tak dalej. To przecież przyczyni się do redukcji patologii a że przy okazji nie będzie można nic zrobić nie mając pozwoleńswa państwa - to pikuś. Sorry Vinetou, państwo Orwellowskie jest nie dla mnie.

[maaaad]

[cichecki0511]

[kazik]

Żeby wstąpić do wojska dostać kałacha,jechać do Iraku i decydować kto ma żyć a kto umrzeć wystarczy(wystarczyło) 18 lat ale żeby iść na kurs, zdać egzamin na ciężki motocykl ma być 24?
3 wykroczenia i po prawku?-boże mój stary robi tyle odstawiając auto do garażu a ma prawko 40lat.
Szukanie kasy i tyle.