BEEMKA - KLUB

[kazik]

spróbuj dysze 1,8 i zwiekszyć ciśnienie do 1,1-1,2

[MaSTeR]

o kurde widze ze u ciebie to jest prawdziwy problem z tym gazem ...
jak dla mnie mnoznik jest do d$%& na dobry poczatek ... i na koncu i w srodku. Juz z miejsca widac ze przy maksymalnym obciazeniu jest za duzo paliwa i nie skorygujesz tego mnoznikiem (bo nie jest wskazane obnizenie go ponizej 1.0) za duze dysze sa wlozone to na poczatek. Dodatkowo jersli chodzi o ta "gorke" na cha-ce mnoznika to w tym wlasnie momencie przydalo by sie wiele wyzsze cisnienie z jednoczesnym obnizeniem mnoznika.
Jesli nie umiesz utrzymac cisnienia na poziomie 1.1-1.3 bara na listwie przy wolnych obrotach to bedzie kapa z ustawieniem tego ustrojstwa.
Co do tego pokazywania na ekonomizerze przy puszczeniu pedalugazu to ... hmm wyglada na to ze nie dziala u Ciebie TPS + cos jeszcze bo 7l to stanowczo za duzo jak na dawke wolnych obrotow. Rozumiem ze chodzi z tym pedalem o hamowanie silnikiem(?).
Co do komunikato to wytlumacze co i jak:
Jesli przy mnaksymalnym obciazeniu wystepuje ten komunikat (ktory nie jest bledem!!) to nalezy sprawdzic wskazanie sondy lambda w chwili wystapienia komunikatu i przeslkedzic chwile po nim (na wykresie widac swietnie) czy sonda jest bogata (jesli tak to wszystko jest w najlepszym porzadku) czy uboga (wtedy jest to sygnal ze jest za male cisnienie na listwie przy pelnymbucie lub sa za male dysze wtryskiwaczy zalozone .. tak czy inaczej zamalo paliwa).
Widze ze na wolnych obrotach podawane czasy wtryskiwaczy benzynowych sa prawidlowe, jak mozesz to podaj jaki jest czas wtrysku gazu na wolnych obrotach i czy zmienia sie wtedy czas wtrysku benzyny? Jesli sie zmienia to jest nieprawidlowa mieszanka (jesli w gore to za uboga jesli w dol to zabogata).

[Mauser]

tylko na reduktorze reg. ciśnienie ? chyba innej możliwości nie ma . . . .

[MaSTeR]

oczywiscie ze na reduktorze musisz wyregulowac cisnienie ...
tak przyszlomido glowyze moze masz gdzies przewod gazowy zagiety albo zle skrzywiony (tenmetalowy) i nie dasie osiagnac odpowiedniego cisnienia

[Mauser]

Przewód - jedyne co , to może być zagięty ten 6mm od butli co idzie, będzie wymieniony, i zdaje sobię sprawę jak się zn im obchodzić . . . Spadek ciśnienia występouje na wysokich prędkościach obrotowych, więc to chyba wina małej przepustowości przewodo tak?

Dysze - trzeba będzie sprawić sobie nowe - ale to po wymianie przewodu, i konkretna regulacja z doborem dysz. . .

TPS - co to takiego wogĂłle ?

Jeżeli chodzi o ten komunikat - to raczej przy bucie on wystąpił, będę musiał prześledzić kiedy się pojawia . . . .


Co do czasów - tamto wskazanie chyba nie było na wolnych - o ile dobrze pamiętam - czas jest około 4,6ms na PB, a na LPG to samo, ew. niewielka odchyłka

wolne obroty i te 7l - przy hamowaniu silnikiem oczywiście - jednak nie występuje to przy np 3000 obr, noga z gazu i wskazanie jest na 6, 7, albo 8 l, tylko przy mniejszych prędk. obrotowych.

[MaSTeR]

TPS = czujnik polozenia przepustnicy ... w twoim przypadku bedzie to switch podwojny (informuje o maksymalnym wcisnieciu pedalu gazu oraz o puszczeniu go do pozycji "zerowej") pozycje zerowa da sie regulowac krecac czujnikiem. Popatrz gdzie ida kable w okolicach przepustnicy (z tego co pamietam 3-pinowa wtyczka) i pomierz ten czujnik.


Nie jestem do konca pewny czy czasy wolnych obrotow w M20 sa takie same jak w M42 ale jak juz cos to powinny byc mniejsze od moich a nie wieksze ... a u mnie wg instrukcji na wolych obrotach bez obciazenia ma byc 3.7-3.9ms na rozgrzanym silniku, wiec u ciebie raczej cos mocno nie tak.
Zauwazylem wlasnie ze na tym zdjeciu ktore dales sa obroty 2000 i teraz to juz nie kumam co z tymi czasami wtrysku?? jesli zdjecie bylo robione przy hamowaniu silnikiem (lub przy opadaniu obrotow bez dotykania pedalu gazu z ponad 2000) to juz widac z miejsca ze TPS walniety. Jesli bylo przy jezdzie wykonane to juz inna sprawa (troche za male te czasy wtryskow sie wydaja w tym wypadku)

[ Dodano: 2007-06-08, 23:00 ]
aaa wlasnie jesli to wskazanie 6,7,8l niewystepuje przy wyzszych predkosciach obrotowych przy hamowaniu silnikiem (tzn. przyjmuje ze ekonomizer spada w pozycje ZERO) to znaczy TPS dziala ale wskazowka naprawde musi isc doslownie na ZERO. Moze w M20 jest inny prog ponownego wlaczenia sie wtryskiwaczy ... np. u mnie znow zaczynaja dzialac gdzies tak od 1500rpm.

[Mauser]

Jeżeli chodzi o czujnik - jest wporządku - na wolnych obrotach jak go wyciągnę, to obroty wskakują na jakieś 1200. Sprawa, z ekonomizerem powiedzmy, jest trochę bardziej skomplikowana - nie da się jednoznacznie odpowiedzieć czy jest to 6 czy 8 na wskaźniku i na jakich przędkościach obrotowych, na tym kompie którego mam teraz m.in. samochód się rozgrzewa szybciej niż na tym poprzednim, nie wspominając już o standardowym. Jeździ lepiej - sprawdzony przed kupnem, a nie po. Nie wiem jak go sprawdzić, co tam dokładnie jest wgrane, czy można to zrobić w byle jakim zakładzie podłączając samochód pod komputer. . . . . . . .
Co do tych 1500 obr kiedy wtryski się włączają - już miałem takie sytuacje że poniżej 1500 wskazówka = 0, ale ta sytuacja że ekonomizer nadal wskazuje jakieśtam spalanie przy nodze z gazu i określonych obrotach występuje tylko na tym kompie który mam założony teraz, na tym poprzednim, ani na standardowym wogóle nie ma o tym mowy

Jak jutro będzie czas, to pojeżdżą z laptokiem i sprawdzę jakie czasy wtrysków są na wolnych, w trakcie jazdy itp . . .

Foto jest na postoju zrobione, widać niefortunnie je zrobiłem - możliwe że w trakcie puszczania nogi z gazu, więc nie ma się co sugerować czasami na tym obrazku.

Aaaa...... i jeszcze co do ciśnienia - najperw parownik rozkręcić, a potem? Możliwe że to wina przewodu , że po prostu za cienki? Znajomkowi cisnienie przy bucie spadało chyba na 07 czy 0,8 w 325 24V i wymiana przewodu pomogła - cisnienie zmienia się o max 0,1bar . . .

[kfas]

Jak Ty upierasz się przy tym przewodzie

Ale dobrze wymień sobie na 8mm i zobaczysz czy coś się zmieni.
Odpowiednio zamontowany nie pozaginany przewĂłd 6mm wystarcza do 200ps bez problemĂłw nawet w przypadku autka z turbo.
Wystarczy jednak, że przy obcinaniu końcówka nie zostanie obrobiona lub baryłka zaciśnie zbyt mocno przewód i będzie brakować przepływu.

Pozatym po kiego grzyba patrzyć na jakiś ekonomizer skoro na kompie widzisz czasy wtrysku lub ich brak wiec po co wymyślać niestworzone historyjki , że niby kom jest niesamowicie zgrzebany ? Ile tak naprawde koni dał ten pogrzebany komp ile Nm ?
Zreszta mozesz sobie zrobić wykres czasu wtrysku Pb na jedym i drugim kompie i porównać.

[MaSTeR]

ekonomizer bazuje na czasach wtrysku i wlasnie dlatego jest to jakas dosc wymierna informacja w trakcie jazdy co i jak z wtryskiwaczami, bez podlaczania komputera. Oczywiscie podlaczenie laptopa w trakcie jazdy i obserwacja jest najbardziej wskazana z oczywistych wzgledow.
Co do przewodu to jak mowi przedmowca ... moze po prostu jest gdzies przygiety. Ja dalej nie wiem jaki mam ale nie nastawiam sie nawet ze dostalem od gazownikow jakis bonus i mam 8mm, a nie mam u sievie problemow ze spadkiem cisnienia na listwie, a reduktor mam do 150KM (ZAVOLI ZETA/N).
Moze lepiej ustaw ten gaz jak nalezy na zwyklym komputerze a jak to sie uda to kombinuj z tym "dlubanym".
Malo istotne jest to czy 6 czy 8 czy 14 jest na ekonomizerze przy hamowaniu silnikiem istotne jest to ze powinno byc ZERO jak nie ma to jest raczej zle niz dobrze.

[chemik211]

Powiem tak czasy wtrysku w e34 m30b35 wynosza 5,0-,5,2 na benzynie na gazie jest 60, a co do pelnego wtrysku to chodzi ze bmw w pol sekwencji ma cos takiego ze jak jest wcisniety pedal gazu do oporu czyli drugi pin wlaczony w potencjometrze przepustnicy to wszystkie naraz pracuja wtryski to tak z ciekawosci panowie i chyba to sie wtedy nazywa ful grupa

[Pinczer]

Panowie nie wiem, o czym wy piszecie, ale czuję się jakbym czytał książkę Fantazy. chemik211 czytasz to, bo ja umieram Panowie teorie zostawcie inżynierom, i wasze autka będą chodzić jak brzytwy.

[chemik211]

Kurw.. czytam oni tylko o teori aa zapomnieli o praktyce hheheheh dzieki im mozna pozniej zarobic

[Pinczer]

Może serdeczny przyjaciel, KFAS się coś wypowie jak znajdzie chwilkę.

[chemik211]

Miejmy nadzieje bo widze ze inni gaziarze leca w chu...ksiazka i tyle i to ma byc gazowiec,oni powinni nazywac sie wymieniacze a jak cos nie dziala to prosze naprawic benzyne a ,bo sonda nie dziala ale zapomnieli sprawdzic czy na benzynie dziala bo na gazie ja gazownik wylaczyl ,jeszcze KFAS zostaje niech on radzi

[Mauser]

Ano upieram sie przy przewodzie bo to może być jedna z przyczyn, o tym już pisałem wczesniej. Może rzeczywiście jest gdzieś zagięty, i dlatego jest problem, a co do kompa - nie wiem ile kuni i momentu to on dał, na hamownie się narazie nie wybieramm, jednak nie wydałbym kasy, jakbym nie był pewien po sprawdzeniu we włąsnej furze, że to nie allegro chip. A ekonomizer zauwarzyłem po prostu przy okazji jeszcze przed zakładaniem instalacji . . . .

[MaSTeR]

tak tak robice wszystko na oko a na pewno bedzie dzialac!! normalnie co za ludzie.
Prawda jest tak ze jak cos nie dziala to trzeba sprawdzic teorie (bo w praktyce wlasnie nie dziala!!), ciekawy jestem jak sprawdziles to ze przy wcisnietym pedale do oporu (wlaczony czujnik 2 TPSu) wtryski chodza w fullgrupie?? zrobiles poimiary przebiegow czasowych na oscyloskopie?
Ja tam moj gaz naprawiam wlasnie po takich fachowcach jak Ty (bez urazy), ktorzy opieraja sie tylko na praktyce typu ...
...zastosujemy przewody 30cm bo pewnie bedzie dzialac (a ze zle i ze beda wielikie opoznienia w dawce paliwa to juz nie pomysleli), a krutszych nie zalozymy bo jest ciezkie dojscie, albo typu...
...po co poldaczac sonde i dodatykowo sprawdzac jej prace jak mozna miec mniej roboty a auto i tak bedzie chodzic jak nalezy (tak, tylko gorzej jak sie zalozy za male dysze i dochodzi do spalania ubogiej mieszanki).
takich przykladow PRAKTYKOW mozna wymienic meeega duzo.
I wlasnie poznjiej sa problemy ludzi z gazem bo im sie nie chcialo pomyslec!! ludzie przeprowadzcie sie do UK i dajcie juz spokoj ludziom ktorzy w tym kraju chca miec wszystko na swoim miejscu, druciarstwo robcie gdzie indziej.
A prawda jest taka ze jak auto na benzynie nie chodzi dobrze to na gazie (sekwencji) bedzie chodzic napewno nie lepiej.

Pozdrawiam wszystkich zagorzalych fanatykow druciarstwa i robienia z klienta krolika doswiadczalnego.

[chemik211]

Niestety musze zmartwic co po niekturych mieszanka jest nawet bardziez za bogata niz uboga ,co do długosci wezy wlasnie ja najpierw załozylem 10cm ale kulawo chodzil dalem 20 i sie troszke poprawilo i niestety musze jedno powiedziec co do druciarstwa to moze ty tak robisz a nie ja 8) niestety wiekszosci gazownicy tak robia ja jestem akurat mechanikiem i przez przypadek teraz zakladalem gaz samemu a co do regulacji to zaufany gazownik ja przeprowadzal

[MaSTeR]

zaufanego to mozna miec prawnika ... ufac gazownikwi NIGDY!!
o do wezy to niezla druciare zrbiles ... jak juz ktos wczesniej mowil wg. producenta nie oga byc dluzsze niz 15cm (inaczej akby opozniasz napelnienie cylindarow paliwem!! czyt. nie sa do konca napelnione (lub sa przepelnione) w zaleznosci od okolicznosci. Jedz na hamownie i zobaczysz jaka rbisz kaszane.

Pozdrawiam.

[kazik]

MaSTeR> daj spokuj>głową muru nie przebijesz.
Niektórzy nigdy nie zrozumieją po co najwieksze firmy z branży instalacji LPG pracują nad wtryskiem gazu bezpośrednio do cylindów>może dlatego że brakuje im wiedzy a może dlatego że chcą wieżyć że ich drut ma 100KM wiecej na gazie.

[RoboCop]

[Mauser]

Podobnie już słyszałem od dwóch dealerów instalacji gazowych. . . . 6mm do 150 koni, nie wiem dlaczego akurat 150, to ich opinia . . .
A ja kurde nie mam czasu nawet go wymienić . . . .

[chemik211]

Powiem tak nie chce mi sie z wami dyskutować bo wy swoje a ja swoje na szczescie nie słucham za bardzo gazowników i auto jezdzi miłej eksperymentacji pozdrawiam,