BEEMKA - KLUB Strona G³ówna BEEMKA - KLUB

HomeHome  PortalPortal  KontaktKontakt  RegulaminRegulamin  Mapa GoogleMapa Google  AssistanceAssistance
KlubowiczeKlubowicze  FAQFAQ  SzukajSzukaj  U¿ytkownicyU¿ytkownicy  GrupyGrupy  
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Nastêpny temat
bilstein b6
Autor Wiadomo¶æ
SajGoN 
zakochany w E30


Do³±czy³: 08 Gru 2006
Sk±d: Å�ukówPL/PortsmouthUK
Wys³any: 2007-02-04, 04:29   

Zaufajcie mi ze przejzalem wszystko na temat Bilstein+E30 i nie tylko na tym forum, ale tutaj najwiecej wertowalem bo przynajmniej mozna szukac w tematach a nie tylko w tresci postu, a tak naprawde lubie z Wami spedzac czas :D
U mnie dylemat to Bilstein B6 iczy B8 i jakie spreyny? (uglebienie -40)
Nie chce przesadzac z twardoscia bo to do E30 Cabrio wiec nie wplywa dobrze twarde zawieszenie na ten typ nadwozia.
Jak roznica z twardoscia B6 a B8 ? I jak szybko mi polecie B6 z -40 bo jesli skroce mu zywotnosc tym o polowe to wezme B8.
Moze ktos moglby dodac fotki z E30stka o zawiasie -20,-40,-60 na felach minimum 16stkach. Mysle ze byloby to pomocne w wyborze dla wielu majacych z wyborem zawieszenia (uglebienie).
Pozdrawiam
_________________
SPRZEDAM!
E36 328i anglik-tanio
Azev A 4x100 16" i 17"na sztuki
Skrzynia 6-tka z M3 3.2
Automat z E36 328i Coupe
 
 
 
jackx 



Pomóg³: 16 razy
Do³±czy³: 07 Sty 2007
Sk±d: Warszawa
Wys³any: 2007-02-04, 09:23   

SajGon.
Specyfikacja B6 I B8 to tylko twradość samogo zawieszenia a nie jak jeden kolega napisal i skoku amortyzatora.
Powołująć się na warszawską firmę "Zerkpol" przedstawiciela Bilstein-a (rozmawiałem z pracownikiem, a znam ich od 8 lat) dla nich najważniejsze jest w jakiej specyfikacji chcesz dany amorek a juz sam skok to oni mogą dobrac na miejscu według upodobań klijenta. Taką dostałem odpowiedz . Sam mam takie amorki w specyfikacji B6 z M-tech i tył jest standartowej długości o przód jest o skróconym skoku, i są to amortyzatory wyciągnięte z samochodu który przyjechał z niemiec własnie w specyfikacji M-technik.
Jezdze na standartowej twardości sprężyn, przód jest krótszy właśnie o jakieś 40-50mm(nie wiem jaka jest spręzyna wiem tylko że była krótsza i czerwona ale firmy nie znam wiec może być troszke twardszy) a tył fabryczny z tym że to kombi a w kombiakach tylne spreżyny sa juz fabrycznie twardsze ze względu na typ nadwozia.
Sprawdzałem na trzęsiawce zawias i wyszło jeszcze ok 60% sprawności tych amorków i chyba sa troszke jak dla mnie za miękie.
Jak masz watpliwości co do twradosic to zalóz na początku B6 i zobaczysz jak będzie Ci się jeżdzic a jak bedzie za mięko to pojedziesz do Bilsteina i zmienia harakterystyke na B8 i tyle. Oczywiście wiąże sie to z dodatkowymi kosztami no ale.....
_________________
 
 
 
SmasherE30 
CoÅ› tam wiem



Pomóg³: 11 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2004
Sk±d: Warszawa Skorosze
Wys³any: 2007-02-04, 13:20   

Pragnę zaznaczyć że amortyzatory Mtechnik występowały na przód tylko w wąskiej wersii i posiadają dwie wewnętrzne sprężyny. System ten sprawia równiez że zużyty amortyzator wykazuje "jakąś" sprawnosć na wstrząsarce, a to tylko dzięki tym spręzynom ... bez nich sprawność byłaby minimalna. Sprawiają one równiez trudności przy zakładaniu sprężyn gdyż amorek jest tak samo nieścićliwy jak nierozciągliwy :idea:

Co do B8 to jest to amortyzator B6 o sktóconym korpusie i tłoczysku (dostosowanie do niższych spręzyn z zachowaniem sporego skoku na ściskanie amortyzatora) oraz lekko utwardzony (ok 20%?) i B8 chyba występują tylko w grubej ladze ale moge się mylić ... miałem numer do Artura - pracownika z Zerkopolu ale gdzieś posiałem :oops:

pozdro
_________________

This post was sponsored by letter ///M like Maciek ;)
 
 
 
janek 
Poszukaj zanim napiszesz !!!



Do³±czy³: 20 Sty 2006
Sk±d: wawa
Wys³any: 2007-02-04, 13:38   

jackx napisa³/a:
SajGon.
Specyfikacja B6 I B8 to tylko twradość samogo zawieszenia a nie jak jeden kolega napisal i skoku amortyzatora.
Powołująć się na warszawską firmę "Zerkpol" przedstawiciela Bilstein-a (rozmawiałem z pracownikiem, a znam ich od 8 lat) dla nich najważniejsze jest w jakiej specyfikacji chcesz dany amorek a juz sam skok to oni mogą dobrac na miejscu według upodobań klijenta. Taką dostałem odpowiedz . Sam mam takie amorki w specyfikacji B6 z M-tech i tył jest standartowej długości o przód jest o skróconym skoku, i są to amortyzatory wyciągnięte z samochodu który przyjechał z niemiec własnie w specyfikacji M-technik.
Jezdze na standartowej twardości sprężyn, przód jest krótszy właśnie o jakieś 40-50mm(nie wiem jaka jest spręzyna wiem tylko że była krótsza i czerwona ale firmy nie znam wiec może być troszke twardszy) a tył fabryczny z tym że to kombi a w kombiakach tylne spreżyny sa juz fabrycznie twardsze ze względu na typ nadwozia.
Sprawdzałem na trzęsiawce zawias i wyszło jeszcze ok 60% sprawności tych amorków i chyba sa troszke jak dla mnie za miękie.
Jak masz watpliwości co do twradosic to zalóz na początku B6 i zobaczysz jak będzie Ci się jeżdzic a jak bedzie za mięko to pojedziesz do Bilsteina i zmienia harakterystyke na B8 i tyle. Oczywiście wiąże sie to z dodatkowymi kosztami no ale.....



Zawsze dziwiło mnie , że informacje podawane przez "Zerkopol" , który jest oficjalnym przedstawicielem Bilsteina w Polsce nie koniecznie pokrywają się z tym co podaje niemiecki Bilstein . Wynika to chyba z trochę innej polityki firmy, która w zasadzie zajmuje się przygotowywaniem amorów głównie do sportu .
Tak jak piszesz amortyzatory wychodzące od nich są robione pod konkretnego klienta w zależności czego potrzebuje . Możesz zamówić sobie amor do dowolnego auta ,podać skok , siłę tłumienia , dobicie , odbicie itd . i taki dostaniesz, mimo że nie ma go w regularnej ofercie Bilsteina .
Nie wiem , z którym z panów rozmawiałeś , ale mówiąc że różnica pomiędzy b6 i b8 to tylko twardość , zaprzecza temu co jest na ich własnej stronie . Pozwolę sobie zacytować:
"krótsze amortyzatory Bilstein Sprint optymalizują jazdę samochodów o niskim zawieszeniu". Natomiast zgadza się z tym co jest na stronie bilstein.de . Może to tylko kwestia nazewnictwa linii , która oficjalnie wygląda tak :

B2 - amortyzatory olejowe serjene
B4 - amortyzatory gazowe seryjne
B6 sport - amortyzatory sportowe , gazowe , jednorurowe do aut z nieobniżanym zawieszenie
B8 sprint - amortyzatory sportowe , gazowe , jednorurowe o takim stopniu tłumienia co B6 lecz skróconym skoku .
B10 - zestaw obniżający , dla tych , dla których najistotniejszy jest wygład auta :)
B12 - zestaw obniżający opierający się na amorach B8 Sprint i sprężynach (podobno H&R)
B14 , B16 - gwint
Seria motorsport - wszelkiej maści amortyzatory do motorsportu .

Wyższa cena usług Zerkopolu wynika zapewne z tego indywidualnego podejścia , co nie dziwi bo dzięki temu można dobrać zawias dokładnie pod preferencje kierowcy co w sporcie samochodowym ma fundamentalne znaczenie.

pzdr
janek
_________________
IS
 
 
 
SmasherE30 
CoÅ› tam wiem



Pomóg³: 11 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2004
Sk±d: Warszawa Skorosze
Wys³any: 2007-02-04, 14:48   

Koszt kompletu w MTSie jest niższy ale MTS nie da Ci możliwości "dostrojenia" amorów wedle życzenia w cenie zakupu. Natomiast z rozmowy z ludźmi z zerkopolu wynika że jeśli u nich zamawia się komplet nowych amorków to mozna zlecić ich dostosowanie i jest ono wliczone w cenę zakupu (czyli te 1600zł). Przy czym jesli amor ma być i tak dostosowywany to kupuje się wtedy B6 którym zostanie nadana customowa charakterystyka i odpowiednio zosnaną skrócone. JEDNAKŻE Artur mi wytłumaczył że oni nie mają jak mierzyć sił zawieszenia, oni moga coś po prostu utwardzić lub zmiękczyć. Właściciel auta powinien założyć cały zestaw na auto i pojeździć a następnie przyjechać z kompletem amorków i powiedziec co mu nie pasowało a wtedy będzie wiadomo co zmienić.
Poza kupnem koszt usługi polegającej na wymianie oleju i uszczelek (czyli regeneracja z mozliwością zmiany charakterystyki) to koszt chyba 150zł od amorka, koszt ew wymiany skrzywionego toczyska to kolejne 60zł i tak dalej aż nie będzie to opłacane :wink:

Podstawowa uwaga! Nie radzę zaczerpywać szczegółowych informacji u pana dilera Bieńczyka ale u pracownika ... Lukas był umówiony na regnerację amorków z dostosowaniem pod sprężyny, a się okazało że tego się zrobić nie da tylko j/w. testy i poprawki.

Pozdro
_________________

This post was sponsored by letter ///M like Maciek ;)
 
 
 
jackx 



Pomóg³: 16 razy
Do³±czy³: 07 Sty 2007
Sk±d: Warszawa
Wys³any: 2007-02-04, 15:20   

janek napisa³/a:
"krótsze amortyzatory Bilstein Sprint optymalizują jazdę samochodów o niskim zawieszeniu". Natomiast zgadza się z tym co jest na stronie bilstein.de . Może to tylko kwestia nazewnictwa linii , która oficjalnie wygląda tak :

B2 - amortyzatory olejowe serjene
B4 - amortyzatory gazowe seryjne
B6 sport - amortyzatory sportowe , gazowe , jednorurowe do aut z nieobniżanym zawieszenie
B8 sprint - amortyzatory sportowe , gazowe , jednorurowe o takim stopniu tłumienia co B6 lecz skróconym skoku . :idea:
B10 - zestaw obniżający , dla tych , dla których najistotniejszy jest wygład auta
B12 - zestaw obniżający opierający się na amorach B8 Sprint i sprężynach (podobno H&R)
B14 , B16 - gwint
Seria motorsport - wszelkiej maści amortyzatory do motorsportu .



bardzo jest to mozliwe. rozmawiałem telefonicznie jakis czas temu jak poszukiwałem dla siebie i jak zapytałem o mniejszy skok to odpowiedział nie ma problemu zrobimy jaki bedzie trzeba i nabija tyle towaru do środka co by mi pląby powypadały, i tylko tyle. A koszt sztuki na przód ok.700zł
tak więc z tych wszystkich informacji które zgromadziliśmy wspólnymi siłami można by wyciągnąć wniosek że: jak ktos che to niech zamówi towar w "MTS" ( bo mocno taniej)założy przećwiczy czy mu to odpowiada czy nie i ewentualnie dokończy robote w "Zerkoplu". Tak mi sie wydaje.
Oczywiście jak ktos mieszka w Wa-wie lub w okolicach.
_________________
 
 
 
SajGoN 
zakochany w E30


Do³±czy³: 08 Gru 2006
Sk±d: Å�ukówPL/PortsmouthUK
Wys³any: 2007-02-04, 23:24   

Z calym szacunkiem, ale dalej nie wiem do cholery co mam wziac. Wczesniej bylo B6 czy B8 a teraz B6, B8, B10 czy B12. Na B6 mozna spokojnie -20 bo to M-Technic a ja chce -40 wiec nasuwa sie temat B8. A te B10 to ile obnizaja i na jakich amorach sa? To samo pytanie co do B12, wiem ze sa na B8 ale jakie sprzezyny ? Wiem z H&R ale nic poza tym. Wiem ze nie moge przesadzic bo to do Cabrio wiec nie moga byc za twarde.
pozdro
_________________
SPRZEDAM!
E36 328i anglik-tanio
Azev A 4x100 16" i 17"na sztuki
Skrzynia 6-tka z M3 3.2
Automat z E36 328i Coupe
 
 
 
LUKAS 
Klubowicz



Pomóg³: 22 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2004
Sk±d: MiÅ„sk Mazowiecki
Wys³any: 2007-02-05, 00:10   

Dla przykładu, ja mam B6 M Technic + sprężynę H&R -60 ... 8)

B12 obniża tylko o 30mm i faktycznie jak stałem obok znajomego który ma zestaw B12 w swojej E30, to rzeczywiście moja stała te 30mm niżej, tak wiec B12 to bardziej dobrze zestrojoine zawieszenie, niz gleba ...

Radziłbym kupno B6 M Technic, lub grubego B6, jesli gruby B6 okarze sie za dlugi to skrocisz, a przy okazaji skracanai bedziesz wiedzial czy chcesz twardziej, miekko, czy jest ok ... ;)

PZDR!

_________________
Nie prosta, lecz zakręt jest wyzwaniem ... :twisted:

powered by LUKAS Performance

325i E30 Coupe mit 60% Sperre

powered by LUKAS Performance - Biała ;) => RennWagen Project
330CiA E46 - Niebieska => Auto po bułki ;)
 
 
 
kamil.k 
złota ronczka



Pomóg³: 29 razy
Do³±czy³: 09 Gru 2005
Sk±d: piotrków trybunalski
Wys³any: 2007-02-05, 08:25   

moze ktos napisc jaki jest skok b6 w waskiej i w szerokiej wersji :?: :)
_________________
Jak Ci powiedzÄ… ze lejesz wode to powiedz ze temat jest jak rzeka

sprzedam częsci silnikowe 320i/323i
 
 
 
janek 
Poszukaj zanim napiszesz !!!



Do³±czy³: 20 Sty 2006
Sk±d: wawa
Wys³any: 2007-02-05, 10:04   

LUKAS napisa³/a:
Dla przykładu, ja mam B6 M Technic + sprężynę H&R -60 ... 8)

B12 obniża tylko o 30mm i faktycznie jak stałem obok znajomego który ma zestaw B12 w swojej E30, to rzeczywiście moja stała te 30mm niżej, tak wiec B12 to bardziej dobrze zestrojoine zawieszenie, niz gleba ...

Radziłbym kupno B6 M Technic, lub grubego B6, jesli gruby B6 okarze sie za dlugi to skrocisz, a przy okazaji skracanai bedziesz wiedzial czy chcesz twardziej, miekko, czy jest ok ... ;)

PZDR!




Jak to jest z zawiasem M-technic , bo amortyzator b6 sport o numerze p36-0136 jest dedykowany właśnie do niego , a średnica lagi to 51 mm ?
_________________
IS
 
 
 
LUKAS 
Klubowicz



Pomóg³: 22 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2004
Sk±d: MiÅ„sk Mazowiecki
Wys³any: 2007-02-05, 12:00   

Zawieszenie M Technic w E30 to wąski wkład B6 w grubą lage. Przynajmniej w wąskiej lampie...
_________________
Nie prosta, lecz zakręt jest wyzwaniem ... :twisted:

powered by LUKAS Performance

325i E30 Coupe mit 60% Sperre

powered by LUKAS Performance - Biała ;) => RennWagen Project
330CiA E46 - Niebieska => Auto po bułki ;)
 
 
 
tomcat944 
mental ill



Pomóg³: 9 razy
Do³±czy³: 28 Cze 2006
Sk±d: zielona gora
Wys³any: 2007-02-05, 12:52   

hej,
ja ostatnio kupilem w MTS zestaw B8 w grubej ladze i jestem bardzo zadowolony...
autko mam obnizone o jakies 40/50 mm i sprawuja sie wysmienicie....
polecam B8....
_________________
do Waskiej lampy trzeba dorosnac...
BERCIK - RIP
 
 
 
SajGoN 
zakochany w E30


Do³±czy³: 08 Gru 2006
Sk±d: Å�ukówPL/PortsmouthUK
Wys³any: 2007-02-06, 19:07   

tomcat944 a jak bys ocenil twardosc poczawszy od moze byc poprzez dosc twardo do taczka a moze cos posrednie? No i napisz jakie masz springi. Marka i model. pozdro

P.S.
dzieki ze sie udzielacie...
_________________
SPRZEDAM!
E36 328i anglik-tanio
Azev A 4x100 16" i 17"na sztuki
Skrzynia 6-tka z M3 3.2
Automat z E36 328i Coupe
 
 
 
adrian e30 
Reanimator



Pomóg³: 3 razy
Do³±czy³: 18 Pa¼ 2004
Sk±d: Czernikowo k/Torunia
Wys³any: 2007-02-06, 21:10   

tak tylko z tym strojeniem to nie jest tak rozowo...
wystroja ci amorek jak chcesz za "darmo" ale tylko raz. a skad wiesz jak chcesz zestroic zawias???? do tego sie dochodzi metada prob i bledow. a za kazde nasepne strojenie trzeba placic.
 
 
 
SmasherE30 
CoÅ› tam wiem



Pomóg³: 11 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2004
Sk±d: Warszawa Skorosze
Wys³any: 2007-02-06, 23:21   

no tak! poza tym nawet to pierwsze przerobienie nie jest za darmo! bo zestaw bazowy B6 w MTSie kosztuje sporo mniej niż w zeropolu :!: :idea:
_________________

This post was sponsored by letter ///M like Maciek ;)
 
 
 
tomcat944 
mental ill



Pomóg³: 9 razy
Do³±czy³: 28 Cze 2006
Sk±d: zielona gora
Wys³any: 2007-02-07, 09:18   

hej,
jest "dosc twardo" ale tak mialo byc.... a springi mam Eibach 40/40... chociaz maja juz kilka lat wiec moze byc ciut nizej...
_________________
do Waskiej lampy trzeba dorosnac...
BERCIK - RIP
 
 
 
Mauser 



Pomóg³: 5 razy
Do³±czy³: 04 Maj 2006
Sk±d: MysÅ‚owice
Wys³any: 2007-08-03, 20:32   

Małą ciekawostka na koniec - jeden z użytkowników wysłał amory do regeneracji do zerkopolu, co się okazało miał B8, czyli sprawdzając po numerach dokładnie takie jak ja.

Z tego co czytam B8 są dostosowane do obniżonego zawieszenia, więc albo zerkopol się myli, albo jakiś magik u mnie wsadził zwykłe sprężyny (bądź B8 do sprężyn cywilnych), albo gadka o tym że B8 są do obniżonego zawieszenia to bajka. . . Stawiam na opcje: ktoś po prostu wsadził mi takie amorki w niemcowni . . . wniosek taki żeby patrzeć co się ma, bo ja kupiłem B6, a sprzedałem te co mam, o mały włos poszłyby za bezcen, bo nie umiałem dojrzeć napisu Bilstein BMW :oops:
Acha - teraz mam gotowy zestawik na przodzie z auta z niemiec - właśnie Bilstein B6 (zakładam że właśnie to takie) i sprężyny H&R . . . niestety numerów nie spiałem i nijak sprawdzić czy to jakiś "gotowiec" made in bilstein. . .
_________________
Części do BMW E46 & E90 E91
tel.: 508 129 719
Ostatnio zmieniony przez Mauser 2007-08-03, 20:35, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz  
 
 
 
kamil.k 
złota ronczka



Pomóg³: 29 razy
Do³±czy³: 09 Gru 2005
Sk±d: piotrków trybunalski
Wys³any: 2007-08-03, 20:56   

mógłby ktos zadzwonic do zerkpolu i sie dowiedziec jak odróżnic jedne od drugich( b6 od b8)

mi sie wydaje ze moje sa b8 bo maja mały skok - mniejszy niz 10cm .na razie nie mam czasu zmierzyc :lol:
_________________
Jak Ci powiedzÄ… ze lejesz wode to powiedz ze temat jest jak rzeka

sprzedam częsci silnikowe 320i/323i
 
 
 
MarioIS 
Poszukaj zanim napiszesz !!!


Do³±czy³: 17 Cze 2007
Sk±d: Kraków
Wys³any: 2007-08-03, 21:43   

Witam

Przerobiłem temat i b6 jest do fabrycznych sprężyn a b8 do obiżonych do -40mm
charakterystka b6 i b8 jest taka sama.
Unikajcie zakładania b6 do obniżanych sprężyn bo nie będzie takiego obniżenia jak podaje producent i amor nie pracuje w tym zakresie co trzeba.
Co do Zerkpolu to zawsze tak kręcą że lepiej kupić b6 i oni przerobią na b8.
Tutaj macie lik do katalogu i tam sprawdzać http://www.carparts-cat.c...71018019&ROOT=1
Na amorach oznaczenia zawsze są troche inne niż w katalogu ale napewno się połapiecie.
_________________
MarioIS
Ostatnio zmieniony przez LUKAS 2007-08-04, 06:34, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz  
 
 
Mauser 



Pomóg³: 5 razy
Do³±czy³: 04 Maj 2006
Sk±d: MysÅ‚owice
Wys³any: 2007-08-03, 22:42   

MarioIS napisa³/a:

Tutaj macie lik do katalogu i tam sprawdzaćhttp://www.carparts-cat.com/webkat.asp?SID=0000831372825371018019&ROOT=1
Na amorach oznaczenia zawsze są troche inne niż w katalogu ale napewno się połapiecie.


The page cannot be found
Popraw linka, albo zapodaj jakieś hasła czy co tam potrzeba . .
_________________
Części do BMW E46 & E90 E91
tel.: 508 129 719
 
 
 
mattim_bmw 
oldschool'owiec



Pomóg³: 4 razy
Do³±czy³: 29 Lis 2006
Sk±d: kruszwica/poznaÅ„
Wys³any: 2007-08-03, 22:42   

Cos z tym linkiem nie halo... :|
_________________
80' rulezz :D

emeryt style :D :D

 
 
 
frantic 



Pomóg³: 8 razy
Do³±czy³: 11 Gru 2006
Sk±d: Kraków
Wys³any: 2007-08-03, 23:15   

ja mam pytanie z innej beczki, czy B6 lub B8 mają tłoczyska o innej średnicy niż standardowe amortyzatory, pytam bo przy okazji zmiany amortyzatorów chce zmienić te osłony na nowe i nie wiem czy jak poproszę o standardowe osłony do e30 to będzie OK
_________________
///Cracov Lans Squad - BBS fahrer///

 
 
 
adrian e30 
Reanimator



Pomóg³: 3 razy
Do³±czy³: 18 Pa¼ 2004
Sk±d: Czernikowo k/Torunia
Wys³any: 2007-08-04, 07:43   

tyl to samo, a przod jest inny(grubszy) jak kupujesz nowe bilsteiny to dostajesz wszystko w komplecie m innymi i oslony.
 
 
 
MarioIS 
Poszukaj zanim napiszesz !!!


Do³±czy³: 17 Cze 2007
Sk±d: Kraków
Wys³any: 2007-08-06, 11:35   

Mauser napisa³/a:
MarioIS napisa³/a:

Tutaj macie lik do katalogu i tam sprawdzaćhttp://www.carparts-cat.com/webkat.asp?SID=0000831372825371018019&ROOT=1
Na amorach oznaczenia zawsze są troche inne niż w katalogu ale napewno się połapiecie.


The page cannot be found
Popraw linka, albo zapodaj jakieś hasła czy co tam potrzeba . .


Podam strone główną dalej sami znajdziecie.
www.katalog.bilstein.de
_________________
MarioIS
 
 
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Statystyki - Reklama - Test po³±czenia - Wspó³praca - Statut Klubu
Beemka Klub, Internetowy Portal Pasjonatów BMW
Copyright © 2004-2008
Stowarzyszenie Beemka Klub
Kontakt:
zarzad@beemka-klub.pl
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytañ do SQL: 12