BEEMKA - KLUB Strona G³ówna BEEMKA - KLUB

HomeHome  PortalPortal  KontaktKontakt  RegulaminRegulamin  Mapa GoogleMapa Google  AssistanceAssistance
KlubowiczeKlubowicze  FAQFAQ  SzukajSzukaj  U¿ytkownicyU¿ytkownicy  GrupyGrupy  
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Nastêpny temat
Zamkniêty przez: sarna1
2007-10-14, 11:42
Czy porzÄ…dny 15w/40 wystarczy do m20b20 ?
Autor Wiadomo¶æ
sarna1 
hooligan rootz



Pomóg³: 15 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2004
Sk±d: SÅ‚upsk
Wys³any: 2007-10-12, 21:21   

MAJSU_WuWuA napisa³/a:
sarna1 napisa³/a:
porzÄ…dny mineral jest bardziej niz ok :) producent wlasnie taki zaleca - ja jezdze na Mobilu 1 i dolewam max litr na 5 tys :) Wymieniam co ok 8-9. Sadze ze jest to najlepszy olej mineralny.


Porządny mieneral :) a co to takiego :lol: ? To tak jakby mówić porządny Lanos :wink: ! Mineral to szit jak chcesz mieć silnik w dobrej kondycji to lej 10W40 Valvoline`a który podobno nie jest rozlewany ani produkawany w PL przez co jego jakość jest napewno lepsza od Castrola i Mobila... Masz wycieki ale gdzie dokładnie cieknie ?


hheh jaki ty sie uczony zrobiles :D - oleje mineralne i polsyntetyczne sa na tej samej bazie - to wlasnie polsyntetyk jest pomostem przed mineralem dla podjechanego silnika zracego syntetyczna oliwe :) --- a klase oleju wyznaczaja oznaczenia SL,SM, itp....oraz szczegolowe tabele ktore mozna znalezc na necie :) ... no ale komu sie chce szukac :) lepiej powtarzac ze Valvoline nie jest lany w Polsce wiec jest Super a inne beee..... heheh dziecinada......


Zalej co chcesz byle nie Lubro :) bo na tym dlugo ci auto nie pochodzi :)
 
 
 
MAJSU 



Pomóg³: 14 razy
Do³±czy³: 14 Wrz 2006
Sk±d: Warszawa
Wys³any: 2007-10-12, 22:27   

sarna1 napisa³/a:

hheh jaki ty sie uczony zrobiles :D - oleje mineralne i polsyntetyczne sa na tej samej bazie - to wlasnie polsyntetyk jest pomostem przed mineralem dla podjechanego silnika zracego syntetyczna oliwe :) --- a klase oleju wyznaczaja oznaczenia SL,SM, itp....oraz szczegolowe tabele ktore mozna znalezc na necie :) ... no ale komu sie chce szukac :) lepiej powtarzac ze Valvoline nie jest lany w Polsce wiec jest Super a inne beee..... heheh dziecinada......


Zalej co chcesz byle nie Lubro :) bo na tym dlugo ci auto nie pochodzi :)


Ano szybko się uczę !! ! Jak to kiedyś jedna mądra głowa napisała "Dobry olej syntetyczny zapewnia oszczędność emergii i wysoką ochronę już od startu. Tańsze oleje starszych generacji (mineralne) zaczynają działać dopiero ppo dłużeszj chwili od uruchomienia silnika, gdy nabiorą właściwej temperatury. Jednak gdy robi się za goraćo, łatwo dochodzi do zerwania filmu olejowego i metal trze o metal. Dlatego warto inwestować w dobre oleje." Nie znam się na bazach olejowych bo na co mi to ? Skład beznyny też muszę znać żeby wiedzieć że 98 jest lepsze od 95 ? Dobrze napisałeś mineral jest dla podjechanego silnika który się nadaje do remontu a komuś się nie chce w niego inwestować to na krótką chwilę pomoże ale jest to moim zdaniem najgłupsze rozwiązanie... Jak mój silnik zaczął brać olej Castrol 10W40 to zalałem go 10W60 i przestało go brać. A z tabeli o których wspominasz co mi wyczytasz ? Że pół syntetyk jest lepszy od minerala może :) Moje M20 jeździ od NOWOŚCI na 10W40 i po 20 latach trzyma serię, na mineralu już dawno zapchałaby się magistrala olejowa i było po wałku i dźwigienkach... Podczas remontu głowicy którego przyczyną było zbyt ciasne dokręcenie luzu zaworowego na dźwiginekach ssących tak że wycięły wałek okzało sę że krzywki wydechowe są w IDEALNYM stanie i niema na nich kompletnie ŻADNEGO zużycia przegieg na liczniku 159tyś. Dziecinada to twoje obrażanie się na czyjegoś posta to nie piaskownica... jak jesteś taki mądry to proszę napisz jakieś fakty a nie brylujesz psełdo fachową wiedzą.. czy zrób zestawienie tych tabelek które pokaże wyższość minerala nad pół syntetykiem pod kątem M20... Napewno całe forum na tym skorzysta no chyba że ci się nie chce i lubisz tylko głupie docinki.
_________________
Nie Umiesz Ustawić Zaworów w Swoim M20/M30 ? Call On Me ! ;)

Ostatnio zmieniony przez MAJSU 2007-10-12, 22:29, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz  
 
 
LUKAS 
Klubowicz



Pomóg³: 22 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2004
Sk±d: MiÅ„sk Mazowiecki
Wys³any: 2007-10-12, 23:52   Re: Czy porzÄ…dny 15w/40 wystarczy do m20b20 ?

Pawel735 napisa³/a:
Nie czaje :)
Tu mnie zachęcasz do Magnateca i jednocześnie odradzasz mi jego zakup :)


nienie przeczytaj jeszcze raz tylko uwaznie :P

Polecam Ci Castrola tylko że z jednym modelowym wyjątkiem jakim jest Magnatec.
_________________
Nie prosta, lecz zakręt jest wyzwaniem ... :twisted:

powered by LUKAS Performance

325i E30 Coupe mit 60% Sperre

powered by LUKAS Performance - Biała ;) => RennWagen Project
330CiA E46 - Niebieska => Auto po bułki ;)
 
 
 
Pawel735 



Pomóg³: 2 razy
Do³±czy³: 19 Sty 2006
Sk±d: BiÅ‚goraj
Wys³any: 2007-10-13, 00:15   

Czyli Ty �ukasz polecasz powiedzmy Castrola GTX ?
_________________
Chcesz mieć coś zrobione dobrze ? To zrób to sam - tylko Tobie zależy na tym, żeby zrobić to dobrze.
 
 
 
kamil.k 
złota ronczka



Pomóg³: 29 razy
Do³±czy³: 09 Gru 2005
Sk±d: piotrków trybunalski
Wys³any: 2007-10-13, 07:17   

gtx jest wogule jeszcze produkowany :?: wczesniej lałem gtx protection a teraz zalałem gtx magnatec
http://www.allegro.pl/ite...najtanszy_.html i zadnej róznicy nie odczułem - przebieg ponad 300 tys km
_________________
Jak Ci powiedzÄ… ze lejesz wode to powiedz ze temat jest jak rzeka

sprzedam częsci silnikowe 320i/323i
 
 
 
Artur C. 
Zawsze naprawić!



Pomóg³: 37 razy
Do³±czy³: 31 Sty 2005
Sk±d: Lubuskie - Cybinka
Wys³any: 2007-10-13, 08:02   

Instrukcja wyrażnie pokazuje jaka gęstość mama mieć olej dla M20 B.. w naszym klimacie - ma to być jak nie patrząc 15/40 a co do jakości to większa niż SD . Awięc naprzykład Platinum 15/40 jakość SL - jak narazie tylko poniektóre syntetyki mają wyższą klasę jakości SM. A ostra (tzn. zakres 4500-6000 rpm na odcinkach 200 km trasy A3) jazda na 10/40 w 30 stopniowej temperaturze skończyła się wytopieniem panewek głownych i kontrolka ani razu nie zaświeciła.
_________________
E39 530d 00r
 
 
SOER 
trzy dwa zero i



Pomóg³: 1 raz
Do³±czy³: 29 Gru 2006
Sk±d: POZNAŃ
Wys³any: 2007-10-13, 09:00   

Jakie macie sprawdzone źródła do Valvoline MaxLife 10W40 ? bo w te z allegro nie wierze.. kupuje w intereze ale może można gdzies jeszcze kupić ?
_________________

...nieważne dokąd jedziesz,ważne ze bokiem...
 
 
 
Pawel735 



Pomóg³: 2 razy
Do³±czy³: 19 Sty 2006
Sk±d: BiÅ‚goraj
Wys³any: 2007-10-13, 09:02   

Na każdej stronie producenta olejów można znaleźć informację że oleje syntetyczne i półsyntetyczne maja lepsze właściwości smarujące od olejów mineralnych.

np
,,Oleje syntetyczne otrzymywane są na drodze syntezy chemicznej. Charakteryzują się dużo większą odpornością na utlenianie w wysokich temperaturach niż oleje mineralne, dzięki czemu mają mniejszą skłonność do tworzenia szlamów i osadów w silniku. Ułatwiają także rozruch silnika w niskich temperaturach i szybciej docierają do poszczególnych punktów smarowani" to ze strony mobila

Więc jestem trochę zaskoczony Twoim punktem widzenia.Z pewnością 15w/40 jest zalecany jako podstawowy olej ale przecież zawsze można nalać coś co jest lepsze.
_________________
Chcesz mieć coś zrobione dobrze ? To zrób to sam - tylko Tobie zależy na tym, żeby zrobić to dobrze.
 
 
 
LUKAS 
Klubowicz



Pomóg³: 22 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2004
Sk±d: MiÅ„sk Mazowiecki
Wys³any: 2007-10-13, 09:05   

Pawel735 napisa³/a:
Czyli Ty �ukasz polecasz powiedzmy Castrola GTX ?

Polecam Ci dokładnie Castrola GTX High Mileage

Sam jeżdżę na takim od 3 lat i sądząc po zuzyciu chociazby wałka rozrządu, mimo intensywnej eksploatacji jaką zapewniam Białej jest ok ;)
_________________
Nie prosta, lecz zakręt jest wyzwaniem ... :twisted:

powered by LUKAS Performance

325i E30 Coupe mit 60% Sperre

powered by LUKAS Performance - Biała ;) => RennWagen Project
330CiA E46 - Niebieska => Auto po bułki ;)
 
 
 
kamil.k 
złota ronczka



Pomóg³: 29 razy
Do³±czy³: 09 Gru 2005
Sk±d: piotrków trybunalski
Wys³any: 2007-10-13, 15:18   

LUKAS, zalej gtx magnatec a nie odczujesz różnicy

w poprzednim aucie mialem poprzednika gtx magnatec i po rozebraniu głowica czysciutka az sam nie wierzyłem .po prostu nie byo zadnego nagaru czy osadu a to dobrze swiadzczy o oleju :) dodam ze raz silnik byl dobrze przegrzany i mial dwie wycieczki 5 km bez oleju a mimo wszystko olej sie nie przypalil itd. dla mnie ten jest wystarczajacy chociaz jak złoze nastepny silnik to obiecuje ze sprawdze olej innej firmy :)


Pawel735 przed wymiana oleju na jakikolwiek bys sie nie zdecydowal dobrze jest kupic jakis srodek ktory pozwala troche wyczyscic i rozpuscic syf ktory jest w silniku np. cos takiego http://www.allegro.pl/ite...ia_silnika.html

no i jeszcze jedna rzecz na ktora mozna sie skusic przed wymiana oleju i płukaniem silnika to pozbycie sie nagaru z głowicy sposobem opisanym tutaj http://www.streetracing.p...42969&highlight
_________________
Jak Ci powiedzÄ… ze lejesz wode to powiedz ze temat jest jak rzeka

sprzedam częsci silnikowe 320i/323i
 
 
 
LUKAS 
Klubowicz



Pomóg³: 22 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2004
Sk±d: MiÅ„sk Mazowiecki
Wys³any: 2007-10-13, 15:40   

kamil.k, niezalejęsyfu jakim jest Magnatec.
Sprawdzałem go w laboratorium i wyniki mnie przeraziły ...
Niemiałem okazji niestety sprawdzić Castrola GTX High Mileage, ale z Magnatekiem nigdy niebędę eksperymentował.

Zwykły Lotos był lepszy od Magnateca ... :lol:
_________________
Nie prosta, lecz zakręt jest wyzwaniem ... :twisted:

powered by LUKAS Performance

325i E30 Coupe mit 60% Sperre

powered by LUKAS Performance - Biała ;) => RennWagen Project
330CiA E46 - Niebieska => Auto po bułki ;)
 
 
 
Pawel735 



Pomóg³: 2 razy
Do³±czy³: 19 Sty 2006
Sk±d: BiÅ‚goraj
Wys³any: 2007-10-13, 15:59   

LUKAS napisa³/a:
kamil.k, niezalejęsyfu jakim jest Magnatec.
Sprawdzałem go w laboratorium i wyniki mnie przeraziły ...
Niemiałem okazji niestety sprawdzić Castrola GTX High Mileage, ale z Magnatekiem nigdy niebędę eksperymentował.

Zwykły Lotos był lepszy od Magnateca ... :lol:


Jakie parametry sprawdzałeś �ukasz ?
_________________
Chcesz mieć coś zrobione dobrze ? To zrób to sam - tylko Tobie zależy na tym, żeby zrobić to dobrze.
 
 
 
Yabi 



Pomóg³: 11 razy
Do³±czy³: 16 Gru 2006
Sk±d: Golub-DobrzyÅ„
Wys³any: 2007-10-13, 18:11   

Ja mialem experyment z magnatec i zrobila mi sie smietana w silniku nie wiem z jakich przyczyn ale mialem podejrzenia ze plyn chlodzacy sie dostaje do oleju ale go nie ubywalo wiec postanowilem zaryzykowac i wymienilem na inny olej czyli valvoline max life 10/40 i jest spokoj do dzis... :]
 
 
 
Piotr_1 
Tempiciel sekund



Pomóg³: 1 raz
Do³±czy³: 11 Sie 2005
Sk±d: Bydgoszcz
Wys³any: 2007-10-13, 20:23   

Ale olej z lepkością 40, bez chłodnicy oleju i kiedy jest gorąco latem nie nadaje się do katowania, jedno jest pewne, na oleju nie warto oszczędzać.
_________________
..............--.--.................. ______
E30 325ic 1987.........-.../
E34 525iA 1990..... ........-OO=[][]=OO
E30 M332 1991........ ....U__________\
 
 
 
Artur C. 
Zawsze naprawić!



Pomóg³: 37 razy
Do³±czy³: 31 Sty 2005
Sk±d: Lubuskie - Cybinka
Wys³any: 2007-10-13, 20:31   

Lepsze jest oznaczone klasą jakości API i im wyższa tzn im dalej od SG dla M20 tym lepiej i niema znaczenia czy to mineral czy syntetyk a czy żadki niby syntetyk jest lepszy w czymś to się nie zgodzę. Klasa lepkości jest ściśle powiązana z tekperaturami otoczenia i konstrukcją silnika.Osobiście jedyną inną gęstość oleju do M20 w naszym kraju to zastosował bym 10/60 do katowania no i akurat w tym przypadku byłby to syntetyk.
_________________
E39 530d 00r
 
 
Piotr_1 
Tempiciel sekund



Pomóg³: 1 raz
Do³±czy³: 11 Sie 2005
Sk±d: Bydgoszcz
Wys³any: 2007-10-13, 20:40   

No tak, ja zawsze powtarzam że używam tylko 10W60 od ponad roku :|
I trzeba używać pojęcia lepkość, bo gęstość to co innego. Woda ma wyższą gęstość niż jakikolwiek olej.
_________________
..............--.--.................. ______
E30 325ic 1987.........-.../
E34 525iA 1990..... ........-OO=[][]=OO
E30 M332 1991........ ....U__________\
Ostatnio zmieniony przez Piotr_1 2007-10-13, 20:44, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz  
 
 
 
LUKAS 
Klubowicz



Pomóg³: 22 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2004
Sk±d: MiÅ„sk Mazowiecki
Wys³any: 2007-10-13, 20:44   

Pawel735, sprawdzałem taki parametr jakim jest smarność.
Testy były przeprowadzane na 4ro kolowej maszynie.
Kolki zatopione w Magnatecu zespawały sięze soba przy obciążeniu około 190kg. Natomiast Lotos o podobnej jakości wytrzymał 195-200kg.

Dla porownania przekładniowy Hipol GL4 wytrzymał 225kg.
A Castrol SAF-XJ przeznaczony do szper płytkowych niedał rady dopiero przy 340kg :!:
I był to najlepszy olej pod kątem smarności jaki był testowany na tym laboratorium.

Dlatego zawsze obstaję np: za SAF-XJotem do szper, bo wiem że to nie ściema, ponieważ samemu to sprawdziłem ;)
_________________
Nie prosta, lecz zakręt jest wyzwaniem ... :twisted:

powered by LUKAS Performance

325i E30 Coupe mit 60% Sperre

powered by LUKAS Performance - Biała ;) => RennWagen Project
330CiA E46 - Niebieska => Auto po bułki ;)
Ostatnio zmieniony przez LUKAS 2007-10-13, 20:46, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz  
 
 
 
sarna1 
hooligan rootz



Pomóg³: 15 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2004
Sk±d: SÅ‚upsk
Wys³any: 2007-10-13, 21:48   

Artur C. napisa³/a:
Lepsze jest oznaczone klasą jakości API i im wyższa tzn im dalej od SG dla M20 tym lepiej i niema znaczenia czy to mineral czy syntetyk a czy żadki niby syntetyk jest lepszy w czymś to się nie zgodzę. Klasa lepkości jest ściśle powiązana z tekperaturami otoczenia i konstrukcją silnika.Osobiście jedyną inną gęstość oleju do M20 w naszym kraju to zastosował bym 10/60 do katowania no i akurat w tym przypadku byłby to syntetyk.


no i to jest meritum mojej wypoeidzi w tym temacie :) - a jak ktos nie potrafi czytac ze zrozumieniem to juz nie moja wina.

Co do tabelek - www.google.pl - i tam znajdziesz wszystko :)

P.S. Od siebie dodam ze swoim autem zrobilem 95 tys na oleju mineralnym a w dodatku na gazie :D - jak chodzi widac bylo m.in. w Borsku :D - nigdy nie zawiodlo :) - po co poprawiac fabryke ktora do tego silnika na Europe zaleca 15W/40 :) ....
 
 
 
Pawel735 



Pomóg³: 2 razy
Do³±czy³: 19 Sty 2006
Sk±d: BiÅ‚goraj
Wys³any: 2007-10-13, 22:35   

Dlaczego zatem na stronie stronie castrola półsyntetyk 10w/40 polecany jest ponad minerała 15w/40 ?

Pozatym minerał ma większa tendencję do wytrącania się nagarów.
_________________
Chcesz mieć coś zrobione dobrze ? To zrób to sam - tylko Tobie zależy na tym, żeby zrobić to dobrze.
Ostatnio zmieniony przez Pawel735 2007-10-13, 22:42, w ca³o¶ci zmieniany 3 razy  
 
 
 
ANDRZEJ-BIELAK 
Biała Może Więcej



Pomóg³: 2 razy
Do³±czy³: 04 Wrz 2006
Sk±d: BIAÅ�YSTOK
Wys³any: 2007-10-14, 07:41   

sarna1 napisa³/a:
po co poprawiac fabryke ktora do tego silnika na Europe zaleca 15W/40
gdzie to wyczytałeś???????
Pawel735 napisa³/a:
Dlaczego zatem na stronie stronie castrola półsyntetyk 10w/40 polecany jest ponad minerała 15w/40 ?
nie tylko castrol, valvoline też poleca 10w-40.
_________________
Auta dzielimy na: dobre, bardzo dobre i auta niemieckie,
Auta niemieckie dzielimy na: dobre, bardzo dobre i BMW,
BMW dzielimy: na dobre, bardzo dobre i E-30
 
 
Artur C. 
Zawsze naprawić!



Pomóg³: 37 razy
Do³±czy³: 31 Sty 2005
Sk±d: Lubuskie - Cybinka
Wys³any: 2007-10-14, 10:05   

Daję dwa rysunki z dwóch instrukcji E30 wyjaśniają wszystko odnośnie M20 B.. /M10 B..






Jak już tego odczytać nikt nie będzie potrafił to....życzę powodzenia z tymi "lepszymi " olejami.
_________________
E39 530d 00r
 
 
Pablo325i 



Pomóg³: 3 razy
Do³±czy³: 19 Mar 2007
Sk±d: Borken DE / Warszawa
Wys³any: 2007-10-14, 11:29   

dla M20 od -30 do +20stopni jest 10W-50, wic mysle ze 10W-60 ktorego tam nie uwzgledniono da rade do 30stopni, a ta tabelka to nie wyrocznia!!

czy zle odczytalem??
jesli tak to w Polsce 10W-40 sie nadaje, ja mam 10W-60 z takim wtraceniem vr1 racing.
MYSLE ZE JAK SWIETNA FIRMA DODAJE DO NAZWY OLEJU SLOWKO "RACING" TO MOZE BYC TO LEPSZY OLEJ OD MINERALA DO OSTREJ JAZDY, CHOC NIE MUSI...

"Olej mineralny o klasie lepkoÅ›ci 15W/40 w temperaturze +200C potrzebuje okoÅ‚o 3 sekund, aby nasmarować najodleglejszÄ… dźwigienkÄ™ zaworowÄ…. W warunkach zimowych natomiast, przy temperaturze –200C, potrzeba aż 13 sekund, aby nasmarować najdalszy element w silniku. W takiej samej niskiej temperaturze oleje wykonane na bazach syntetycznych potrzebujÄ… tylko poÅ‚owy tego czasu, aby nasmarować caÅ‚y silnik. Dzieje siÄ™ tak ze wzglÄ™du na specyficzne cechy, które posiadajÄ… oleje półsyntetyczne i syntetyczne, do których przede wszystkim zaliczyć należy niższÄ… lepkość w ujemnych temperaturach. To ona powoduje, że na uruchomienie zimnego silnika wymagana jest mniejsza moc i natężenie prÄ…du pobieranego z akumulatora, a czas dotarcia do poszczególnych punktów smarowania jest krótszy niż w przypadku oleju mineralnego."

"zastosowanie półsyntetycznego oleju zmniejsza jego zużycie w silniku o 14%, a oleju syntetycznego nawet o 40%. Bazy syntetyczne mają niższy współczynnik tarcia w porównaniu z olejami mineralnymi, co powoduje zwiększenie mocy silnika i poprawę takich parametrów, jak przyśpieszenie pojazdu i zmniejszenie do ok. 5% zużycia paliwa. "

ALE PO CO KOMU LOGIKA I FAKTY??
jak komus mineral sie dobrze sprawuje np LUKAS to ok, ale bardzo watpie zeby 10W-60 valvoline mial przyspieszyc zuzycie silnika...
eh, no valvoline nawet nie robi oleju "racing" czyli do rajdów 15W, no ludzie!! :cry:

nie bede mowil ze na minerale silnik nie ma prawa prawdilowo funkcjonowac, tym bardziej nie piszcie ze 10W-60 badz 10W-40 sie nie nadaje.

[ Dodano: 2007-10-14, 12:37 ]
zna tu ktos Tomasza Oltona co ma warsztat www.auto-bukow.pl na obrzezu warszawy??
Smasher zna...
to jest warszatat ze specjalizacja BMW, Tomek jest oczywiscie miloscnikiem marki ma e38 740i, jest przedstawicielem valvoline jak pamietam.

mial e21 z silnikiem M30B37ktory od niego kupilem.

jego E21 oraz E38 i inne BMW zalewa valvoline 10W-40 max life.

E21 z 3.7 dostawalo po garach, i??
Jak bardzo chcecie moge Wam np zrobic zdjecie walka rozrzadu- super stan.

Wiec czy On ktory nie jest tak mlody jak wielu z Nas i rozkrecil dobry interes oraz jest miloscnikiem silniczkow z bawarii sie NIE ZNA??
na pewno sie NIE ZNA na olejach??
dlaczego nie zalewa 15W?? bo jest tempicielem koni mechanicznych??

dobra, skonczylem :lol:

pozdro all
_________________


gg 3777982
 
 
 
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez mo¿liwo¶ci zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Statystyki - Reklama - Test po³±czenia - Wspó³praca - Statut Klubu
Beemka Klub, Internetowy Portal Pasjonatów BMW
Copyright © 2004-2008
Stowarzyszenie Beemka Klub
Kontakt:
zarzad@beemka-klub.pl
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytañ do SQL: 12