Domel - 2006-02-17, 07:45 Temat postu: E30 318i VS 320 Witam, Chciałbym się dowiedziec jaka jest różnica w utrzymaniu 318 a 320. Dotychczas jeżdziłem 318 ale pewnie niedługo kupie nową. Zastanawiam się czy ponownie pakować się w M40 czy lepiej kupić 320. Pls o info jaka jest różnica w jeździe. Nigdy nie miałem okazji przejechać sie 320. Tylko prosze bez komentarzy typu "Weź 320 bo jest lepszy". To to ja wiem, ale mam ograniczone fundusze na utrzymanie auta i gdyby różnica była duża to wolę mieć 318 i jeżdzić niż 320 żeby wyjeżdżać w niedziele. Na 100% będzie zamulona LPG więc jesli ktoś się orientuje to pls o info ile LPG pali 320? Moja 318 paliła ok 12 literków. Po za tym czy częsci są droższe? Będe wdzięczny za wszelkie info. Pozdro duchPW - 2006-02-17, 08:30 a chcesz E30 czy E36? - jak E36, to weź sobie 318IS - będzie mniej palił niż 2,0 - jak zawsze - to zależy do czego potrzebujesz samochodu - jak chcesz 6-o garówkę, to lepiej wziąć 2,5 albo 2,8, bo pali praktycznie tyle samo albo nawet mniej korzuch - 2006-02-17, 08:42 yo! E30 tansze w utrzymaniu typu klocki koncowki drazków amortyzatory poduchy amorów itp itd 
pozdro Domel - 2006-02-17, 09:40 Mam na myśli model E30. Tylko nie wiem jaka kupić 318 czy 320. Bo jeśli różnica w osiągach jest znikoma to wezme 318. 325 i 328 to już wyzsze oc i większe spalanie Po za tym potrzebuje autka na codzień i nie musi być to rakieta. Robie dziennie ok 80 - 90 km. Nie raz więcej. Więc spalanie tez jest dla mnie ważne. Pozdro korzuch - 2006-02-17, 09:53 yo! powiem tak mam podobne przebiegi i 325 pali mi mniej niz 316 które miałem wczesniej z tym ze woże na pace zazwyczaj 2 monitory i troche sprzetu do robienia sieci i auto jest załadowane ale to tylko taka ciekawostka aha i przy 60% zniżce na OC róznica jest smiesznie mała zmien towarzystowo na samopomoc czy cos innego
pozdro Adi - 2006-02-17, 09:57
Tak tak potwierdzam
Łukasz - 2006-02-17, 10:51 kup is-a po prostu. Nie pali wiele, a jest dynamiczniejszy od 318i i od 320i. pozdro duchPW - 2006-02-17, 10:55 skoro chcesz E30 (bardzo dobry wybór  ), i chcesz coś taniego w utrzymaniu, to bierz ISa .. ale tylko zdrowego, bo psujący się IS może być dość drogi w utrzymaniu
pali mało, a ze wszystkich E30-tek to drugi w kolejności rakietowóz - 2,5 jest fajne ale sporo pali jak się depnie, a trudno nie depnąć 
jest tylko jedno ale - ISki seryjnie wychodziły tylko w coupe, więc jak szukasz 4-o furtkowca, to nic z tego Łukasz - 2006-02-17, 11:00 albo eta-rakieta, 122 lub 129 KM, economy motór i depnięcie jak w 320 tak mniej więcej lub lepiej (super eta -129) Piotruś w kwestii osiągów druga jest super eta - 9.3 do paki, is jest trzeci - 9.9
pozdro Domel - 2006-02-17, 13:19
To to ja wiem Zobacz tu
Baur - 2006-02-17, 13:45
Skąd te dane o przyspieszeniu ? Chodzi mi o etę. Wszędzie gdzie gdzie patrzyłem było dla ety 10 z hakiem. W rzeczywistości jest tak że is-jeżdzi szybciej od ety - i raczej szybciej niz 9.9 do paki, ale może nie... nie ma czym tak naprawdę sprawdzić.. Is wcale mało nie pali jak się z niego korzysta Zauważyłem że przy pałowaniu pali nie więcej niż 13, ale z kolei przy mojej spokojniej jeżdzie po mieście pali nie mniej niz 11... inna sprawa że mam krótszy dyfer, kombinacje z paliwem no i troche cięższa jest trumna od 2d.
Ja osobiście wolalbym m20b20 - ponieważ nie jest to w sumie zły silnik - a napewno dużo lepszy od m40  ! Jeśli 1.8 to tylko is - jeśli nie is to m20b20 - nie ma problemu z wałkiem, nie ma problemu z kulturą pracy (w m40 też nie ma - bo jej nie ma )- a pali nie więcej niż m40 !! m40 ma straszne spalanie jak na silnik typu słabnik.
Domel - 2006-02-17, 14:31 A czy w m20b20 nie jest plastikowy kolektor? Gdzies tak kiedyś słyszałem... bede przekładał instalke LPG Pozdro Baur - 2006-02-17, 14:35 Absolutnie nie. Jest tam najzwyklejszy aluminiowy. Plastik jest dopiero w m50 - czyli 24 v. Od razu dla Twej wiedzydodam że is mimo że 16 zaworowy równiez ma zwykły kolektor. Domel - 2006-02-17, 14:58 Znalazłem fajną 320 ale ma automatyczną skrzynie... Jak to wygląda jazda z taką skrzynią? Czy auto nie traci na dynamice? Jaki koszt wymiany na manual i czy sie opłaca??? może to głupie ale czy z 1,8 będzie pasować?? pewnie nie bardzo... Baur - 2006-02-17, 15:06 Z automatem gorsze osiągi i spalanie - koszt przeróbki na automat - graty z 600-800 zeta plus z 300 za przekładkę. Skrzynia od m40 na siłe podejdzie do m20 ale będzie krzywo i się zatrze. Domel - 2006-02-17, 15:09
Baur wielkie dzieki za odp. A co oprócz samej skrzyni jeszcze potrzebuje do wymiany? Pozdro Baur - 2006-02-17, 15:15 Pedały, docisk, koło zamachowe, tarcze sprzęgła, łozysko wyciskowe, cały lewarek od manuala... najszybciej i najprościej poprostu jechac na szrot gdzie rozbieraja e30 i zakupić komplet ze skrzynią w dobrym stanie - z cenami to jest różnie - raz skrzynie kupisz za 300, raz 400, a inny będzie chciał 700.... ale uważam że za 800zeta można wszystkie graty kupić. Poszukaj może jednak manuala... na Dzień Dobry koszty i przeróbki.. Domel - 2006-02-17, 15:23 Tylko ze ten jest w idealnym stanie, jak by z fabryki wyjechal....zadbany na maxa nie musze skrzyni wymieniac od razu. Tutaj jest np za 200... Baur - 2006-02-17, 15:27 Ano tyż prawda - pojeżdzisz z automatem, a nóz Ci się spodoba. Jak taka igła i cena dobra to bierz. Automat też dla ludzi. SmasherE30 - 2006-02-18, 15:59 nigdy nie kupuj dwulitrówki w automacie ... nigdy jak już to w manualu m40b18 vs m20b20 klekoczący chłam po zakupy który sie poślignie na błocie vs. ścigant z niedociągnięciami i niedoborem Nm w m20 masz dźwięk, moc, kulturę, tanie częsci ale również nieco większą nadsterowność i zużycie paliwa jakbym miał jeszcze raz kupowac e30tke to bym wybrał m20b20 choby po to żeby codziennie po odpaleniu słyszeć ten pulsujacy pomruk i ryk na wysokich obrotach a nie pierdzenie  a jest jeszcze więcej glosów ZA ...
Piotrek - 2006-02-18, 16:02
i dla Nokera
kamil.k - 2006-02-18, 16:32
mylisz sie
duchPW - 2006-02-19, 01:13 pewnie nie pierwszy i nie ostatni raz Łukasz - 2006-02-19, 15:45
tak, ale m20b20 jest jak niespełniony stosunek
bez urazy panowie właściciele2litrówek 8) SmasherE30 - 2006-02-19, 16:19 ok a 318 to wogle pogibana zabawa z nieletnią (patrz płk. Borewicz w innym wydaniu) bo jej brak conajmniej 2 waznych elementów 
HAMANN E30 - 2006-02-19, 16:25
hmm... ciekawe 
Baur - 2006-02-19, 20:21
Pioter W miał zapewne na myśli klasyfikacje E30stek po 88 roku, kiedy nie było już 323i, i wtedy we wszystkich widzianych przezemnie tabelkach 318is ma drugie miejsce po 325i - oczywiście nie uwzględniając M3. duchPW - 2006-02-20, 02:21 tak, to było uproszczenie, bo przez nieuwage nie brałem 323 i z oczywistych względów nie brałem pod uwagę m3, ale przyznaję się, że ocena była zbyt pochopna (bo miałem na myśli wyłącznie szeroką lampę) - tak, czy inaczej osobiście brałbym 2,5 lub 1,8is (mimo, ze to TYLKO 4 garki)
Domel - 2006-02-20, 08:31 Myślałem o TYM ale w takim razie się wstrzymam i jesli się zdecyduje na kupno to poszukam w manualu. Pozdro duchPW - 2006-02-20, 09:28 ładne auto - widać, że zadbane ... szkoda, że automat ..moim zdaniem idealny dla kobiety - nie wiem czemu, ale jakoś tak mi pasi 
Łukasz - 2006-02-20, 09:30 cena też zachecająca. Domel - 2006-02-20, 09:42 No tak, tylko najpierw musiałbym sprzedać moją na części, żeby miec kasiorke na nową... Dzisiaj przyjeżdża majster i oceni czy warto i ile będzie kosztować naprawa. Łukasz - 2006-02-20, 09:57 to nie jest warte zachodu raczej, ale nie z powodu pieniędzy, ale z powodu tego, że samochód po naprawie juz nie bedzie taki sam.... Freeride - 2006-04-04, 11:34 4 gary chłam ale bierz IS'a nie czaje niektórych 8) (tez 4 gary tylko większa moc) moim zdaniem 318i dużo tańsze w utrzymaniu i jak silnik jest w dobrym stanie to spala 9l w miescie przy normalnej jeździe...a 320i  12,5l przy emeryckiej jeździe przy katowaniu nawet 18l wiem bo widziałem, is fajny silnik ale ciężko znaleźć dobry egzemplarz bo jest ich mało na rynku i prawie wszystkie zakatowane
aha jeszcze jedno po co kupować większe silniki i jeździć pózniej jak emeryt wykorzystując 50% mocy silnika żeby mniej spalił ? znam osobiscie dużo takich przypadków i mam polew
Marcin - 2006-04-04, 16:38
Nie wiem jakie 320i spala 12,5 przy emeryckiej jezdzie. Jezdze na codzien 320i Touring i jeszcze takiego wyniku nie udalo mi sie osiagnac. Łukasz - 2006-04-04, 16:45 Marcin jeżeli Freeride'a 316 M40 ma 9 sek do setki to 320 może palić przy emeryckiej jeździe 12,5l/100. Proste. 8) P.S Mam coś nie tak z autem, bo mi przy emeryckiej pali 9 po Wawie. Freeride - 2006-04-04, 21:49
haha tylko że ja te 9 sek wziołem z nagranego filmiku podawałem nawet do niego link i tyle wyszło bo gtecha nie mam niestety...a czy licznik dobrze pokazuje to szczerze mówiąc nie wiem
haha w to na pewno nie uwierze, 2.5 wypił przy katowaniu(nie takim maksymalnym) 20l gazu hmmm ciekawe dla czego ludzie kupują 1.6 i 1.8 hehe lepiej od razu 3.2 bedzie mniej palił (20 przy spokojnie jeździe) musze Cie zmartwić ale 9l to ja mam przy normalnej jeździe w mieście w 1.6 Bruner - 2006-04-04, 22:02 Freeride, jezdziles 2.0 albo 2.5, ze sie z taka pewnoscia wypowiadasz na temat jego spalania? Ja mialem niezagazowana 320 i w miescie wychodzilo mi ok 12 litrow benzyny, przy normalnej jezdzie, bez patrzenia na ekonomizer. Chyba ze dla Ciebie kazdy start ze swiatel musi byc w klebach dymu i do odcinki na conajmniej 3 biegach zeby nie bylo emerycko...
duchPW - 2006-04-04, 22:11 Bruner - przerażasz mnie - jak tak czasem jeżdżę... choc może bez dymu, ale na lato mam zwykłe oponki, to i dym będzie
Bruner - 2006-04-04, 22:15 Spoko, mi tez sie czasem zdaza
Freeride - 2006-04-04, 22:26
jeździłem 320i i 325i moi kumple mają i 12l w 320i mozna osiągnąc to sie zgodze ale przy spokojnej jeździe sarna1 - 2006-04-04, 22:37 no i masz racje bo jak ktos pisze ze pali mu mniej to chyba sam siebie oklamuje - 12 litrow to minimum i koniec kropka.....w miescie 6 garow nigdy nie spali ponizej 12 litrow. mocry - 2006-04-04, 23:10 moje 320 spali po miescie max 16L gazu. Dodam, ze mam instalke na srubke a wiec najgorsza z mozliwych. Przy normalnej jezdzie tylko po korkach pali 14-15L szamba. Mysle ze na trasie mozna osiagnac duzo lepszy wynik. Szczerze powiem, ze kiedys myslalem ze to auto to smok, ale sroko samochody nowsze o 10 lat z silnikami 1.5 lub 1.6 z lepsza instalacja pala prawie tyle samo (np 14 -14,5L), to zmienilem zdanie (i nie biore tego z glowy, tylko jezdzilem i widze ile żrą). Dla przykladu, w takich samych warunkach nastepujace auta palą (nie maja LPG): Astra 1.4 16v - po miescie 11L PB Vectra 1.8 16V (z klimatroniciem) nawet do 14,5L PB
Peugeot 605 2.0 - 15L i więcej PB Vectra 2.0 16v to samo co wyzej Tak wiec jak widac wcale to 320 tak duzo nie pali... Fakt ze 320 jakby czegos brakuje (przynajmniej na gazie - moze troche koników i nitków;) ) Za to kultura pracy silnika jest swietna, a przede wszystkim ten motor jest bezawaryjny - przynajmniej wg mnie. Jeszcze mi sie nie zdarzylo zeby mi odmowil samochod posluszenstwa. Aha i wcale nie bronie tutaj silnika m20b20. Wiadomo ze teraz gdybym mial pieniazki to kupilbym 330Ci no ewentualnie jakies 328
Piotrek E-30 - 2006-04-04, 23:37 MOje 320 sie sypie, ciągle cos nie tak, ale fakt faktem w trasie spaliła 9 l gazu, instalka na śrubke piotr323 - 2006-04-04, 23:50 a moja nowa E30 323 ( kilka dni po miescie ) przy raczej spokojnej jeżdzie wyszło jakies 12l a jak troche zabawy to jakies 15 l Łukasz - 2006-04-04, 23:51
To chyba mam popsute auto, bo jak to inaczej wytłumaczyć
Podjeżdżasz na stację tankujesz do pełna, przejeżdżasz 100km i podjeżdżasz na tą samą stację i znów do pełna i wychodzi 9,3 l do drugiego odbicia. Ja rozumiem, że może sie to komuś wydawać trudne i może zachodzić w głowę jak, ale to niezbity fakt. Filmiku kręcić nie będę, ale jak ktoś chce mogę go na pokład zabrać i przejechać takie 100km jak zazwyczaj - tylko wachę funduje sprawdzający
12 litrów i koniec i kropka? A jak pali mniej to mam zgłosić się na komisariat? Sarna proszę Cię, bez kaznodziejskich wypowiedzi..... Menel - 2006-04-05, 01:13 eeeh..popieram zdanie sarny. nie ma bata aby 6 garowka spalila mniej niz 11 litow po miescie (2.5 -11l , 2.0 - 12l ) poza tym bajki to sa na dobranoc 8) Freeride - 2006-04-05, 10:05 nawet katalogowo 320i ma 12,5l (nowe auto!!) więc nie wiem jakim cudem Tobie może tyle palić ps. jaką masz pojemność? 2.6 ? Łukasz - 2006-04-05, 10:16 Tak- 2.6, ale chyba nie ma sensu nikogo już przekonywać. Nie wiem po co te zapory - nie może tyle palić, bo mojego kolegi to, a moja tamto.... Bez sensu. Pozdrawiam. Marcin - 2006-04-05, 10:39 Jakis czas jezdze E30 320i i ja mam jak najlepsze zdanie o tym silniku. Wcale nie pali duzo. Ja jezdze jakies 70% trasa, 30% miasto i spalanie zamyka sie na poziomie ponizej 9l. (raz wyszlo rowno 8.5l). Auto o jest dynamiczne a jego wysokoobrotowa charakterystyka tez jest fajna. Aby sie spokojnie przemieszczac nie trzeba auta jakos strasznie ciagnac na obrotach, natomiast jak sie juz go wkreci to auto bardzo milo przyspiesza i do tego ma niesmowity dzwiek. Z drugiej strony aby 320i dawalo satysfakcje musi byc spelniony jeden warunbek BRAK GAZU!!! Po zagazowaniu z 320i zostaja strzepy silnika i wtedy ten motor faktycznie juz sie do niczego nie nadaje 
Co do Łukasza. Łukasz tankuje tylko 98 BP Ultimate. Jestem przekonany, ze silnik na tym paliwie bedzie palil mniej niz na zwyklej 95. Poza tym panowie jescze trzeba umiec jezdzic. Jak sie wyczuje samochod i nauczy odpowiednio przewidywac sytuacje na drodze to mozna jechac i dynamicznie i ekonomicznie zarazem. Freeride to, ze katalog podaje 12.5 l jeszcze nie znaczy wiele. BMW ma ta przypadlosc, ze zazwyczaj dla swietego spokoju nieco zawyzaja fabryczne spalanie a zanizaja osiagi. Freeride - 2006-04-05, 10:53
to sie zgodze  tylko mi chodziło o jazde 100% miasto
bo na trasie przy 120km/h pali mi 5l sarna1 - 2006-04-05, 11:52
otoz to - ja takze pisalem o typowiej jezdzie miejskiej...na trasie moje dawne 320 palilo nawet 8 litrow i wcale nie trzeba bylo oszczedzac. A ty Lukaszu niestety opowiadasz baje albo mamy inne spojrzenie na typowy ruch miejski - moze jezdzisz tylko wieczorami bez sygnalizacji swietlnej - 90 km/h wtedy sie zgodze ze pali ci te 9 litrow . Ale wedlug mnie ruch miejski to max 60-80 km/h co chwila swiatla i stanie w korku i dynamiczne ruszanie spod swiatel ....no ale moze sie myle .....
Marcin - bmw zawsze klamie na niekorzysc klienta spalania sa zanizane ....
Freeride - 2006-04-05, 12:31
nówka może pali tyle ile w katalogu..ale wiadomo...starość nie radość nasze autka mają przeważnie ponad 200tyś km
Łukasz - 2006-04-05, 12:58 Nówka, czyli silnik przed dotarciem potrafi spalić więcej, poza tym ma gorsze osiągi, jeszcze nie osiąga pełnych parametrów. Jazda na jednej z lepszych benzyn, wyczucie auta, płynna, choc nie leniwa jazda, brak niepotrzebnych hamowań, a spod swiateł nie muszę wyrywać jak wariat bo nie potrzebuje co chwila komus czegos udowadniać - i to jest przepis na bardzo małe spalanie. Pozdrawiam P.S W normalnej jeździe, wtedy kiedy spalam te "minimalne " wartosci zazwyczaj nie przekraczam 3500-4000 obrotów, zmiana biegu przy 2800-3000. sarna1 - 2006-04-05, 15:26 no to czegos nie rozumiem - tutaj piszesz ze auto pali 9 a w watku o cabrio webrettiego ze 12 przy takiej jezdzie....miales dziure w baku i paliwo ci uciekalo czy przyczyna lezala gdzie indziej.... Łukasz - 2006-04-05, 15:54 Sarna , 12 POTRAFI także spalić po mieście - w mrozy, w tym krótkie trasy po Otwocku i Warszawie, trochę więcej deptania (poślizgi). Ale to 9 litrów obecnie jest normą, przy normalnej, nie emeryckiej jeździe. Kiedy jestem nastawiony na małe spalanie, wiem co robić i nie jest to problemem. Kiedy cisnę i nie zważam na oszczędzanie wcale, a wcale - paliokoło 12 l/100, nigdy więcej. Ale dość juz bo to i tak nie ma sensu. Bruner - 2006-04-05, 16:37 Sarna, z tego co wiem to jezdzisz raczej duzo ostrzej ode mnie, poza tym moja dziura jest sporo mniejsza i nie tak zakorkowana jak slupsk miasto miastu nie rowne, tak samo jak styl jazdy kazdego z nas. Mi po miescie 2.0 palilo w granicach 12 - 12,5 przy normalnej jezdzie, wcale nie emeryckiej, ale tez bez palowania. No i tak jak napisal Lukasz, duzo zalezy tez od taktyki jazdy, jak widze ze przede mna jest czerwone swiatlo to nie cisne bez potrzeby i nie hamuje potem z piskiem, hamuje silnikiem itp.
Menel - 2006-04-05, 18:59 jak moze auto palic mniej niz producenci napisali w katalogu? miasto to miasto,trasa to trasa. webretti - 2006-04-05, 19:36 zeby wiedziec dokladnie ile auto pali w miescie średnio na 100 km, to by trzeba było jezdzic autem 100 km bez gaszenia i bez odpalania, przy kazdym odpalaniu silnik musi dojsc do swojej temperatury wiec wiadomo, ze bedzie palil wiecej, a takich odpalen jest kilka na tym odcinku 100 km, poza tym jest wiele osob, ktore nawet 20 km dziennie nie robią, wiec najlepiej jest przeprowadzic test: dzienna jazda miejska na odcinku 100 km bez gaszenia silnika i robic taki dystans przez 7 dni, codziennie po 100 km pojezdzic i wyciagnac srednia, a na trasie to wiadomo ze latwiej bo test jednorazowy na jednej trasie, no chyba ze ktos robi trase typu z miasta wyjechac i przejechac 20 km na wioche i spowrotem buehehehe
sarna1 - 2006-04-05, 20:14
No wlasnie i to jest najnormalniejsze na swiece spalanie 320 - to auto moze spalic mniej ale chyba na holu w miescie albo jesli ktos uwaza za miasto wioche bez swiatel przejsc dla pieszych autobusow i skrzyzowan albo wyjezdza na miasto raz w tygodniu w niedziele w porach keidy nie ma zadnego ruchu - robi 10 km i stawia samochod do garazu... Takze kazdy potencjalny nabywca takiego auta musi sie liczyc z tym ze 12 wezmie na pewno i nie powienien zwracac uwagi na glupoty w stylu spalanie 9 w miescie bo to nierealne. webretti - 2006-04-05, 20:16 minimum to 12 litrow, koniec i basta i wszystko na ten temat moze mod by juz zamknąl temat?? jak myslicie?? czy moze jednak dalej robimy przepychanki??
pozdro
sarna1 - 2006-04-05, 20:28 otoz to widze ze przynajmniej w tej kwestii sie zgadzamy Pozdrawiam
P.S. Najbardziej rozbawilo mnie zdanie Lukasza ze jego Hartge bierze max 12 litrow ......Lukasz napraw licznik bo moze przejezdzasz 50-60 km a pokazuje ci 100, albo wyjmij klocek spod pedalu gazu i daj jej ostro w kosc bo zwykle 325i wezmie na katunku 20-25 litrow a co dopiero twoja strzala. No chyba ze umiesz jezdzic na kata ekonomicznie wtedy chetnie pocztam jak to sie robi.
Menel - 2006-04-05, 21:06 sarna nie zapominaj ze beemka lukasza jest najlepsza,najszybsza (ciagle wygrywa z kims na swiatlach) i za czym idzie najmniej pali (9 l/pb) .nie wiem dlaczego jeszcze nie zglosil jej do producentow beemek bo moze nowa technologie by sciagneli po nim i kazdy bylby zadowolony ze spalania swojej beemki. 316 palilyby 6 litrow,320 8litrow ,325 tak samo bo jak jego 326 pali 9 l to tylko zazdroscic. sarna1 - 2006-04-05, 21:17 no najlepsza nie jest bo poki co to ma tylko silnik hartge a reszta to druciarstwo na potege - slowa wlasciciela - (hamulce, zawieszenie itp) kiepski wydech itp...auta nie widzialem ale skoro sam wlasciciel tak o nim pisze to musi byc tak a nie inaczej i pozostaje mi sie tylko z tym zgodzic. No ale ty pewnie znasz auto osobiscie wiec jezeli jest tak jak mowisz to juz sam nie wiem co myslec - dwie sprzeczne opinie
Mam nadzieje ze kiedys zobacze auto Lukasza na jakims zlocie (moze Borsk - lotnisko) i zobaczymy jak lata i nie bede mial o niej tylko wirtualnego zdania. kamil.k - 2006-04-05, 21:19 Łukasz ile masz magnetyzerow i czipow z allegro
dopoki nie uwierzysz ze 316i ma 9 sekund do paki to ja nie uwierze ze hartgje pali 9L po miescie
|
